Восстановить пароль

Email:
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Стратегическое общественное движение

Носителем сознания человека может стать вычислительная платформа на основе сложноорганизованного сообщества синтетических живых клеток.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
12:24 / 12.11.2011

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Носителем сознания человека может стать вычислительная платформа на основе сложноорганизованного сообщества синтетических живых клеток.

В качестве носителя сознания ряд исследователей предлагают использовать квантовый компьютер. Однако, первые, недавно созданные квантовые компьютеры, которым пока очень далеко до производительности человеческого мозга представляют собой устройства, требующие постоянного охлаждения до температуры близкой к абсолютному нулю с помощью комплекса сложнейшего оборудования. Вместе с тем, другие исследователи предполагают, что вычислительной машиной, которая вероятно будет пригодна для использования в качестве носителя сознания, может стать ВМ на основе наноустройств. Но и здесь все очень не просто, поскольку задача создания наноустройств подходящего типа слишком сложна для современного научно-технического уровня развития.

Мое предложение заключается в особом подходе к созданию ВМ такого рода - на основе синтетических живых клеток. Единственная известная на сегодня структура способная нести сознание - головной мозг состоит из биологических клеток. В тоже время, современной наукой накоплено достаточно доказательств того, что первые биологические клетки появились в ходе химической эволюции простых неорганических веществ во взаимосвязанные системы сложных супрамолекулярных комплексов полимерных органических молекул. Таким образом, биологическая клетка - это фактически наноустройство созданное природой. Так почему бы нам не попытаться в очередной раз скопировать природу, воспользовавшись некоторыми из ее идей?

 

Для реализации такого копирования предлагаю исследовательскую программу, которая, в общих чертах, по моему мнению, должна включать следующие этапы:

1) Создание простейшей (элементарной) синтетической структуры, к которой можно было бы применить определение "живая клетка", функционирующей в результате взаимодействия между собой систем, аналогичных системам обеспечивающих жизнедеятельность биологических клеток и способной существовать в таком состоянии в течение продолжительного времени.

2) Модификация элементарной синтетической клетки, путем встраивания системы контроля состояния функциональных клеточных структур (получение и передача информации о состоянии клеточных структур на внешние вычислительные устройства, воздействие на различные клеточные структуры с целью изменения их функционального состояния) – то, что можно назвать системой прямой и обратной связи.

3) Модификация созданных на предыдущем этапе синтетических клеток, путем добавления таких функций, которые позволяли бы им взаимодействовать подобно нейронам.

4) Создание по подобию головного мозга человека сложноорганизованного сообщества синтетических клеток, пригодного для использования в качестве носителя сознания человека.

 

Примечания по этапам программы.

Реализация первого этапа потребует усилий исследователей работающих в области динамично развивающейся междисциплинарной науки синтетической биологии, которая тесно связана с такими отраслями знаний как химия, физика, биология, математика, информатика и науки о системах.

Реализация второго и третьего этапов по большей части видимо может осуществляться параллельно разными исследовательскими группами. Вместе с тем, для того чтобы на третьем этапе исследователи получили возможность управлять функциями взаимодействия клеток, на втором этапе система контроля состояния функциональных клеточных структур должна быть изменена соответствующим образом.

Реализация четвертого этапа невозможна без всеобъемлющих знаний об устройстве мозга и принципах его работы.

 

Известно, что ряд исследователей работающих в области синтетической биологии к настоящему моменту достигли определенных успехов в создании отдельных клеточных систем и синтетических протоклеток, что перекликается с первым этапом данной исследовательской программы. Ознакомиться с результатами их исследований можно по следующим публикациям:

1. Kurihara K., Tamura M., Shohda K.-i., Toyota T., Suzuki K., Sugawara T., Self-reproduction of supramolecular giant vesicles combined with the amplification of encapsulated DNA, Nature Chemistry, 3, 775–781 (2011).

2. Maurer S.E., Monnard P.-A., Primitive Membrane Formation, Characteristics and Roles in the Emergent Properties of a Protocell, Entropy 2011, 13, 466-484.

3. Gibson D.G., Glass J.I., Lartigue C., Noskov V.N., Chuang R.Y., Algire M.A., Benders G.A., Montague M.G., Venter J. C., et al., Creation of a Bacterial Cell Controlled by a Chemically Synthesized Genome, Science (Science (journal)) 329 (5987), 2010, 52–6.

4. Mahowald M.B., Protocell Research and Its Implications, Perspectives in Biology and Medicine, Volume 53, Number 1, Winter 2010, pp. 136-147 (Review).

5. Maurer S.E., Albertsen A., Cape J., Boncella J.M., Spencer L., Ziock H.-J., Rasmussen S., Monnard P.-A., Designing a Protocell: Attempt at a Systemic Design Linking Information, Metabolism and Container, Proc. of the Alife XII Conference, Odense, Denmark, 2010.

6. Purnick P.E.M., Weiss R., The second wave of synthetic biology: from modules to systems, Nature Reviews Molecular Cell Biology, June 2009, v. 10, 410-422.

7. Yang Z., Hutter D., Sheng P., Sismour A.M., Benner S.A., Artificially Expanded Genetic Information System a new base pair with an alternative hydrogen bonding pattern, Nucleic Acids Research 34 (21), 2006, 6095–6101.

8. Forstera A.C., Church G.M., Towards synthesis of a minimal cell, Mol Syst Biol. 2006, v. 2, 45.

0
12.11.2011

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Подборка ссылок на научно-популярные статьи в Рунете по теме синтетическая биология.

Статьи "Синтетическая биология" и "Альтернативная биохимия" в Википедии
Японские биологи приблизились к созданию искусственной жизни http://www.vesti.ru/doc.html?id=593890
Статья "Синтетическая биология" в блоге "Что интересного происходит в науке" http://igorivanov.blogspot.com/2010/02/synthetic-biology.html
Жизнь 2.0: Люди играют в Бога http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2824
Пять горьких истин синтетической биологии http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=3481
Жизнь в эпоху синтетической жизни http://biomolecula.ru/content/682/
Рецепт приготовления жизни http://www.chaskor.ru/article/retsept_prigotovleniya_zhizni_14766
Воссоздание жизни http://www.chaskor.ru/article/vossozdanie_zhizni_17616
Жизнь: сделай сам http://www.chaskor.ru/article/zhizn_sdelaj_sam_15608
Синтетические бактерии помогут стабилизировать земную экосистему и колонизировать Марс http://science.compulenta.ru/629475/
Химики показали путь к неорганической жизни http://www.membrana.ru/particle/16743
Небывалая жизнь в колбе намекает на инопланетян http://www.membrana.ru/particle/789
Геном из пробирки обещает миру блага и бедствия http://www.membrana.ru/particle/1359
Синтетическая биология: Жизнь 2.0 уже проходит бета-тестирование http://www.membrana.ru/particle/374
В колыбели атомной бомбы рождается новая форма жизни http://www.membrana.ru/particle/407

0
13.11.2011

Тик Так

Зарегистрирован(а) : 10 ноября 2011
Сообщений: 30

Клетка должна иметь аксоны и дендриты синтетические. Иначе нейронные сети будут примитивны.
Вообще сейчас в институте Курчатова занимаются кибернетическими структурами где пробуют создать вычислительную машину из нейронов и транзисторов.
Лично я к их экспериментам настроен скептически.
Так же исследуется и Ваша модель и довольно давно. Видел даже видеофильмы с подобными экспериментами. Забыл название фильма. Всё это не ново.

0
13.11.2011

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

ТикТак Беляков, спасибо за Ваш комментарий.

Тик Так написал:
Клетка должна иметь аксоны и дендриты синтетические. Иначе нейронные сети будут примитивны.

Естественно, синтетическая клетка - аналог нейрона должна иметь структуры выполняющие функции аналогичные функциям аксонов и дендритов. Создание именно таких структур я и подразумеваю на третьем этапе.

Тик Так написал:
Вообще сейчас в институте Курчатова занимаются кибернетическими структурами где пробуют создать вычислительную машину из нейронов и транзисторов.

Гибридные устройства из живых естественных нейронов и микроэлектронных компонентов будут иметь значительные ограничения в возможностях. Нейроны мы не можем существенно модифицировать, изменения на генном уровне не дадут им таких качеств, которых в принципе не может быть у естественных клеток. Микроэлектроника в свою очередь никогда не получит полезных качеств присущих живым клеткам. В сравнении с синтетическими клетками - эти технологии на порядки более грубые и менее гибкие.

Тик Так написал:
Так же исследуется и Ваша модель и довольно давно. Видел даже видеофильмы с подобными экспериментами. Забыл название фильма. Всё это не ново.

Ну если уж взялись указывать кому-то на отсутствие новизны в его идеях, то подготовьтесь к этому делу в начале как следует - приведите ссылки на какие-то источники. И что Вы имеете в виду под словами "Ваша модель" - непонятно.
В любом случае, я не пытаюсь выдать свои предложения за нечто принципиально новое. По синтетической биологии я даже привел множество примеров научных публикаций и ссылок в Интернете. Кто-то уже этим занимается - замечательно - это лишнее доказательство актуальности данного направления для "Россия 2045". Моя цель была в попытке показать экспертам движения перспективность данного пути именно в подходе к созданию искусственного мозга - носителя сознания, т.е. в рамках задач "Россия 2045".

0
16.11.2011

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

На сайте в последние дни появилось сразу две новости имеющие отношение к теме. Решил их прокомментировать.
Как будто специально опубликована новость "Учёные построили аналог живой клетки из транзисторов" http://2045.ru/news/29190.html. Интересно, что на Мембране она была опубликована еще 3 октября, а на 2045 ее выложили только 14 ноября, через два дня после того как я создал эту тему - случайность? Вот просто интересно.
Случайна здесь эта статья или нет, но после ее прочтения напрашивался вывод: если на аналоговой электронике можно строить модели обычных клеток, то здесь и до моделей нейронов недалеко, а уж из них можно попытаться сконструировать искусственный мозг. Авторы исследования конечно вряд ли это имели ввиду. Их целью было показать возможности аналогового подхода в качестве перспективного инструмента исследования живой материи. И в принципе, они эти возможности успешно продемонстрировали. Однако если хорошо разобраться, одного этого способа недостаточно для адекватного моделирования клеток, ну и собственно сконструировать искусственный мозг таким путем не получится.
По статье у людей мало знакомых с химией и молекулярной биологией может сложится впечатление, что достаточно лишь смоделировать несколько сотен внутриклеточных реакций и дело в шляпе - модель клетки готова.
Как бы не так, во-первых, для моделирования внутриклеточных процессов необходимо учитывать все возможные виды взаимодействий между молекулами, особенно это касается крупных биомолекул. Таких взаимодействий существует несколько типов - химические превращения, ионные взаимодействия, водородная связь, вандерваальсовы силы, гидрофобные эффекты и т.д. Каждое из них характеризуется такими особенностями, которые невозможно учесть только с помощью моделирования колебаний концентраций.
Во-вторых, надо моделировать не только взаимодействия между молекулами, но и сами молекулы. Молекулярное моделирование обычно осуществляется методами молекулярной механики или квантовой химии - лучше всего использовать оба метода -точнее будет. Также методами молекулярной механики или квантовой химии предпочтительно моделировать и межмолекулярные взаимодействия.
В-третьих, любая молекула - это объект имеющий размеры и форму в трехмерном пространстве. Разные части молекул, в зависимости от своей химической природы могут по-разному взаимодействовать с окружением. Т.е. надо учитывать топологию молекул, которую они еще и способны изменять под влиянием множества факторов. Чем крупнее молекула (для примера молекулы ДНК состоят из миллионов атомов), тем более сложным объектом для моделирования она является.
В общем, чтобы смоделировать клетку надо моделировать как минимум все эти перечисленные явления, но с помощью аналоговой электроники сделать такое по-моему нереально.
Название второй новости "Живую клетку можно будет перепрограммировать" http://2045.ru/news/29191.html звучит шикарно, но из текста становится ясно, что вся новость - это пока только декларация о намерениях британских ученых и совершенно не понятно как они собираются реализовывать свои планы, увы.

0
22.04.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

Александр, ваши идеи довольно неплохо согласуются с концепцией БА (био-аватаров) и КМ (коллективного мозга), что меня радует. :-)

-----------
Реализация четвертого этапа невозможна без всеобъемлющих знаний об устройстве мозга и принципах его работы.
----------------
Александр, а зачем так напрягаться и загонять себя в тупик??? БС (био-системы) дают всю необходимую элементную базу, а генная инженерия -- достаточно развитый инструмент для установки необходимых настроек с минимальным набором операций. У людей часто наблюдается просто маниакальное желание соорудить Нечто прям-таки с самого нуля. Но во многих случаях этого болезненного героизма не требуется -- просто надо в разумном ключе использовать уже имеющиеся.

0
23.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Evgeney Knyazhev написал:
Александр, ваши идеи довольно неплохо согласуются с концепцией БА (био-аватаров) КМ (коллективного мозга)...

Евгений, спасибо за комментарий.
У моего предложения действительно есть некоторые точки соприкосновения с вашим, но при этом есть принципиальное отличие: вы предлагаете создавать мозг из тех "заготовок" что нам дает природа. Таким образом, наши возможности в целенаправленном конструировании КМ с нужными нам характеристиками оказываются сильно ограниченны возможностями белковых тел, которые не могут выдерживать высокие температуры, мощное ионизирующее излучение и т.д. Тогда как я предлагаю создавать мозг полностью искусственным (или синтетическим) путем, в этом случае диапазон самых разных характеристик конструируемого мозга можно расширять практически до бесконечности.

0
24.04.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

Евгений, спасибо за комментарий.
У моего предложения действительно есть некоторые точки соприкосновения с вашим, но при этом есть принципиальное отличие: вы предлагаете создавать мозг из тех "заготовок" что нам дает природа. Таким образом, наши возможности в целенаправленном конструировании КМ с нужными нам характеристиками оказываются сильно ограниченны возможностями белковых тел, которые не могут выдерживать высокие температуры, мощное ионизирующее излучение и т.д. Тогда как я предлагаю создавать мозг полностью искусственным (или синтетическим) путем, в этом случае диапазон самых разных характеристик конструируемого мозга можно расширять практически до бесконечности.

Александр, мне эти все разговоры о непотопляемых автарах очень сильно напоминают описание сферического коня в вакууме :-) Вы -- разумный человек и прекрасно понимаете, что аватар “разбивается” на подсистемы (управление[мозг], сенсоры, манипуляторы, защита против термо/радиационных нагрузок итд итп.). любой Вычислительный Комплекс [биологический иль искусственный] не может быть терпимым к сильной радиации, высоким температурам и большим g-перегрузкам. Говоря вкратце, не имеет смысла валить всё в одну кучу, и ВК и Системы Защиты. Тот же проц имеет куда менее сложную структуру, работает куда медленней ч-мозга и в то же самое Время он неспособен конкурировать с ним по устойчивости работы и живучести. Александр, нужно максимально использовать то, что уже имеется под рукой, а там видно будет. Капля создаёт Океаны :-) + стоит отметить одну вещь: СЗ напрямую зависят от энергоустановок. При должном объёме энергии можно обеспечить жизнь столь хрупкого существа как человек хоть на поверхности Солнца, хоть в Чёрной Дыре.

0
24.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Evgeney Knyazhev написал:
Александр, мне эти все разговоры о непотопляемых автарах очень сильно напоминают описание сферического коня в вакууме :-) Вы -- разумный человек и прекрасно понимаете, что аватар “разбивается” на подсистемы (управление[мозг], сенсоры, манипуляторы...

Евгений, я это понимаю, но вы ведь тоже разумный человек и должны понимать другую простую истину: теоретически можно создать вычислительные устройства нормально функционирующие при таких внешних воздействиях, при которых любой беззащитный биологический организм неизбежно будет уничтожен. И не поможет ему никакая генная инженерия, поскольку его основой являются белки - вещества способные существовать лишь в очень узком диапазоне условий окружающей среды.

Возьмем, например, температуру 120 градусов Цельсия - это максимальная температура освещенной поверхности Луны. Думаю очевидно, что при этой температуре биологические организмы не имеющие защиты существовать не могут. В организме человека при температуре 42 градуса начинаются необратимые последствия: разрушается белок крови, стремительно и неизбежно развивается неуправляемый термический шок. При 43 градусах и выше человек умирает. В тоже время вполне реально разработать вычислительное устройство, которое при данной температуре будет нормально функционировать. Пока просто в этом не было особой необходимости.

Кроме того, теоретически можно изобрести твердотельные вычислительные устройства функционирующие и при 1000 градусов и выше, непреодолимым препятствием здесь могут быть только максимальные температуры плавления материалов.

Еще один момент. Биологическим объектам постоянно требуются ресурсы, не только энергия, но и питательные вещества, при этом еще и нужно избавляться от продуктов метаболизма. С другой стороны синтетический организм можно создать таким, что ему будет требоваться только энергия. А весь обмен веществ будет полностью замкнутым.

Теперь про защитные системы, системы жизнеобеспечения и прочие устройства, которые неизбежно требуются для поддержания существования биологических организмов в агрессивной внешней среде. Использование всех этих прибамбасов на порядок увеличивает сложность всего комплекса технических средств, требующегося например для освоения Луны, а как известно усложнение ведет к снижению надежности.

0
25.04.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

------------------
Кроме того, теоретически можно изобрести твердотельные вычислительные устройства функционирующие и при 1000 градусов и выше, непреодолимым препятствием здесь могут быть только максимальные температуры плавления материалов.
---------------------

Александр, вы говорите о системах, которых у этой цивилизации нет и появятся очень не скоро (даже при очень положительном раскладе событий). Все имеющиеся сейчас ВК весьма хрупки. + то, о чём вы сказали, требует совершенно иного уровня работы с материей: беру на себя смелость предположить, что ВК из Тёмной Материи удовлетворило бы вашим запросам :-) но, Александр, давайте всё-таки брать за основу менее мажорные вещи, Зато Достижимые ;-) Биоинженерия показывает весьма позитивные результаты, так что Успехи по лечению различных заболеваний, омоложению имеет смысл ждать именно оттуда -- это раз, два -- хоть с БА гулять по Солнцу и рановато, Зато освоение Луны вполне станет выполнимым. :-)

0
25.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
... хоть с БА гулять по Солнцу и рановато, Зато освоение Луны вполне станет выполнимым. :-)

На Луне - большие перепады температур и нет атмосферы. Содержание там БА будет иметь те же трудности, что и человека.

0
25.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
...Биоинженерия показывает весьма позитивные результаты, так что Успехи по лечению различных заболеваний, омоложению имеет смысл ждать именно оттуда...

Чем больше таких успехов, тем меньше потребность в аватарах вообще, а в БА - в особенности. ИА хотя бы для экстремальных условий пригодятся, где белок уступает железу.

0
25.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Evgeney Knyazhev написал:

------------------
Кроме того, теоретически можно изобрести твердотельные вычислительные устройства функционирующие и при 1000 градусов и выше, непреодолимым препятствием здесь могут быть только максимальные температуры плавления материалов.
---------------------

Александр, вы говорите о системах, которых у этой цивилизации нет и появятся очень не скоро (даже при очень положительном раскладе событий)...

В этой части я с вами согласен - до появления технологий такого уровня еще далеко. Но если брать менее жесткие условия, то тут пока не известно, что появится раньше. А если оба направления (синтетическое/киборгизированное тело & БА+технические системы) будут развиваться параллельными темпами, то какое из них будет более эффективным, доступным, выгодным, мы не можем предсказать заранее, признайте это наконец! )) Поэтому я не сторонник того, чтобы отдавать предпочтение какому-либо одному направлению, из этого делайте вывод - я абсолютно ничего не имею против биоинженерии)

Что касается моей идеи - синтетические клетки и тело (включая мозг) на их основе, то над этим я размышляю уже несколько лет, постоянно развивая. Это является областью моих научных интересов, прежде всего как химика-органика, а чисто биоинженерией я никогда особенно не интересовался. Поэтому и дальше я собираюсь заниматься своими идеями. Так уж люди устроены - каждый стремится выбирать себе занятие по душе)

0
25.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

y z написал:
ИА хотя бы для экстремальных условий пригодятся, где белок уступает железу.

Под ИА вы имеете ввиду тело из синтетических клеток или что-то другое? Если верно первое, то спасибо вам за поддержку.

0
25.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

y z написал:
ИА хотя бы для экстремальных условий пригодятся, где белок уступает железу.
Под ИА вы имеете ввиду тело из синтетических клеток или что-то другое? Если верно первое, то спасибо вам за поддержку.

Если эти синтетические клетки устойчивее обычных - то да.
Но мне всё же кажется, классическое "железо" проще и дешевле в этом смысле.
Насчёт синтетических клеток... Возможно, в далёком будущем и то и другое направление сольётся благодаря нанотехнологиям. Т.е. наноструктуры будут, в какой-то степени, подражать живым, но не полностью.

0
26.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

y z написал:
Если эти синтетические клетки устойчивее обычных - то да.

Безусловно, когда их создадут так и будет, всея затея ради этого.

y z написал:
Но мне всё же кажется, классическое "железо" проще и дешевле в этом смысле.

"Железо" может и дешевле, но абсолютно не эффективно.

y z написал:
Насчёт синтетических клеток... Возможно, в далёком будущем и то и другое направление сольётся благодаря нанотехнологиям. Т.е. наноструктуры будут, в какой-то степени, подражать живым, но не полностью.

Синт. клетки - это и есть нанотехнологии, поскольку любая обычная биологическая клетка представляет собой нанотехнологический шедевр. Разница в том, что этот уровень нам пока не доступен, но все идет к тому, что лет через 10 у нас будут такие возможности.

0
26.04.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

На счет простоты и дешевизны еще хотелось бы добавить, что обычная биологическая клетка, являясь живым организмом, способна к воспроизведению самой себя. Создав синт. клетку, мы тем самым наделим ее этим базовым свойством живой материи - способностью к размножению. Это значит, что тело состоящее из синт. клеток будет способно к самокопированию и к саморемонту. Таким образом, один раз вложив в создание синт. тела больше финансовых ресурсов, чем в создание тела из "железа" мы получим машину, которая может бесплатно создавать собственные копии и чинить любые повреждения.

0
26.04.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

2 Александр Бабушкин

------------
А если оба направления (синтетическое/киборгизированное тело & БА+технические системы) будут развиваться параллельными темпами, то какое из них будет более эффективным, доступным, выгодным, мы не можем предсказать заранее, признайте это наконец! ))
--------------

Александр, БА, наверно, не совсем удачное название, ибо под ним я подразумеваю интеграцию всего спектра имеющихся технологий + создание синт. клеток напрямую относится к вопросам Биоинженерии . В сущности в наши взгляды на будущее развитие технологий родственны: получение сильного ИИ в ближайшее время смотрится туманным, правда, нельзя назвать ситуацию совсем безнадёжной. Пожалуй, главная беда разработчиков ВК в том, что в любую архитектуру они пытаются воткнуть машину фон Неймана. :-) Биосистемы интересны и ценны тем, что позволяют посмотреть на саму суть вычислений совершенно с другой стороны, и даже не одной.

--------------
Что касается моей идеи - синтетические клетки и тело (включая мозг) на их основе, то над этим я размышляю уже несколько лет, постоянно развивая. Это является областью моих научных интересов, прежде всего как химика-органика, а чисто биоинженерией я никогда особенно не интересовался.
---------------

Граница меж вашими интересами и Биоинженерией крайней условна: в конце-то концов начальными генераторами синтетики могут служить обычные с неким набором модификаций или ГМО может формировать заданный набор промежуточных стадий для получения искусственной клетки уже способной делиться без лишней помощи (только и успевай хафЪку подавать XD). Однако, я склонен сильно усомниться в возможностях синтетики быть более терпимой к повышенным температурам и радиации. Правда, если растворителем в синт. клетки будет не вода, то может быть что-то интересное и получится, впрочем, превосходство в одном параметре будет наверняка иметь свою цену (к примеру, более медленное деление, меньшее КПД).

2 y z
------------
Чем больше таких успехов, тем меньше потребность в аватарах вообще, а в БА - в особенности. ИА хотя бы для экстремальных условий пригодятся, где белок уступает железу.
--------------

БА нужны для организации Интеллектуальных Систем пока новые “железки” не появятся ;-) Теми же Лунными, орбитальными и прочими базами кто-то должен управлять, а боты -- сущие дуболомы Урфина Джюса :-)

0
26.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
------------

Чем больше таких успехов, тем меньше потребность в аватарах вообще, а в БА - в особенности. ИА хотя бы для экстремальных условий пригодятся, где белок уступает железу.

--------------



БА нужны для организации Интеллектуальных Систем пока новые “железки” не появятся ;-) Теми же Лунными, орбитальными и прочими базами кто-то должен управлять, а боты -- сущие дуболомы Урфина Джюса :-)

А в чём преимущество БА перед обычным космонавтом? Так же нуждается в пище, воде и воздухе. Да, условия там вредные, но, чем больше успехов, о которых Вы упомянули, тем легче будет организм починить, а заодно - омолодить. Так что успехи биоинженерии сужают сферу возможного применения БА, а не расширяют.

0
26.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

На счет простоты и дешевизны еще хотелось бы добавить, что обычная биологическая клетка, являясь живым организмом, способна к воспроизведению самой себя. Создав синт. клетку, мы тем самым наделим ее этим базовым свойством живой материи - способностью к размножению. Это значит, что тело состоящее из синт. клеток будет способно к самокопированию и к саморемонту. Таким образом, один раз вложив в создание синт. тела больше финансовых ресурсов, чем в создание тела из "железа" мы получим машину, которая может бесплатно создавать собственные копии и чинить любые повреждения.

Не совсем бесплатно (материалы-то будут нужны) и не совсем любые: клетки повреждаются и погибают при условиях, которые для железа можно считать курортными.
А в муравейнике, скажем, далеко не все особи размножаются.
Главное - чтобы мозг жил, восстанавливался и был всегда "новым".
http://2045.ru/forum/74/508/
http://2045.ru/forum/74/1505/
Остальное - детали.

0
26.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

...
"Железо" может и дешевле, но абсолютно не эффективно.
... любая обычная биологическая клетка представляет собой нанотехнологический шедевр. ...

Ну я бы не сказал, что абсолютно... Биологические системы с некоторых пор принято считать образцом эффективности. Но не всегда это так. По энергоэффективности, например, листья сильно уступают солнечным батареям, а мышцы - даже ДВС, не говоря об электродвигателе.
Будем надеяться, искусственные наносистемы превзойдут обычные клетки.

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...

Отправить личное сообщение