Восстановить пароль

Email:
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Стратегическое общественное движение

Тело-голограмма из роя нанороботов

11:26 / 17.11.2011

Ильдар Файзуллин

Зарегистрирован(а) : 25 февраля 2011
Сообщений: 2

На мой взгляд, создание тело-голограммы вполне посильная задача. Взять, к примеру, предсказываемые Курцвайлем «фоглеты» («туманность или рой» нанороботов действующих как единое целое). Если подобный рой нанороботов сможет образовывать в совокупности различные материальные объекты, то легко предположить, что эти нанороботы будут способны также создавать прозрачные и «воздушные» объекты, посредством малого количества взаимодействующих нанороботов. Обмениваясь в режиме реального времени базой данных, они смогут находиться в постоянной кооперации и создавать любые образы, создавая впечатление тело-голограммы…

0
26.11.2011

Н.В. Миняев

Зарегистрирован(а) : 24 апреля 2011
Сообщений: 6

Думаю даже что тело D появится, возможно, раньше чем С. Т.к. зачем переносить сознание в киборга, когда можно перенести его сразу в "рой" нанороботов, у которыйх возможностей будет гораздо больше, и которые я думаю появятся в 20х-30х годах.

0
13.12.2011

Сергей Хрунчев

Зарегистрирован : 9 декабря 2011
Сообщений: 10

В концепции тела и разума, состоящего из чисто нано-роботов меня одно смущает: КПД у них маленький. Скажем нужен нам проводник/сверхпроводник внутри - собираем цепь из нано-машин. Но цельно-литой вариант, где каждый атом вещества работает на поставленную задачу и нет ничего лишнего - в тысячи раз лучше. Также и с преобразованием электроэнергии в движение или мышление например - специализированное устройство с монолитными компонентами на порядки эффективней чем собранное из нано-роботов, у которых дай бог 1% массы тела идет на выполнение задачи а остальное - универсальное и не нужное в данном случае устройство самой нано-машины... Это один из принципиальных недостатков (также как и у живых клеток в общем-то - требуется специализация хотябы, чтобы хоть треть массы машины работала на выполнение задачи...).

Не думаю что вариант С так легко сбросить со счетов, не говоря уже о том что с материалами мы работаем и работаем неплохо, а вот с нано-машинами вообще не ясно.

0
10.01.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

В концепции тела и разума, состоящего из чисто нано-роботов меня одно смущает: КПД у них маленький. Скажем нужен нам проводник/сверхпроводник внутри - собираем цепь из нано-машин. Но цельно-литой вариант, где каждый атом вещества работает на поставленную задачу и нет ничего лишнего - в тысячи раз лучше. Также и с преобразованием электроэнергии в движение или мышление например - специализированное устройство с монолитными компонентами на порядки эффективней чем собранное из нано-роботов, у которых дай бог 1% массы тела идет на выполнение задачи а остальное - универсальное и не нужное в данном случае устройство самой нано-машины... Это один из принципиальных недостатков (также как и у живых клеток в общем-то - требуется специализация хотябы, чтобы хоть треть массы машины работала на выполнение задачи...).

Использование универсальных микро- и нанокомпонентов в качестве элементов искусственного тела имеет очень важное преимущество - им можно придать способность к самовосстановлению при повреждениях, устранению усталостных эффектов в материалах, что в целом на порядки повысит надежность всей системы.

0
10.01.2012

Сергей Хрунчев

Зарегистрирован : 9 декабря 2011
Сообщений: 10

А важно ли человеку, ставшему разумной машиной, это преимущество? Что лучше:
1)На порядок-другой более высокие ТТХ в случае монолитных компонентов + необходиомость раз в пять-десять лет покупать новую модель тела (что вполне оправдано хотя-бы по причине развития технологий - новое тело лучше, экономичней, мощней и т.п.) + осуществлять ремонт по факту сильных повреждений (а-ля "переломы" или подобные сильные повреждения) путем быстрой замены поврежденного в "медицинско-сервисном центре". Смерть не имеет значения - только потерянное время с последней "точки сохранения" своей памяти в том или ином виде (например государственное хранилище).
2)На порядок-другой более низкие ТТХ нано-тела, но зато мы можем поддерживать свое тело в исходном состоянии десятилетиями/столетиями.

На мой взгляд конкуренция между этими двумя концепциями (скажем в виде конкуренции двух государств) не в пользу нано-машин как основы тела: более быстрые, умные, энергичные личности из первой концепции просто уйдут в отрыв...

Как вы видите эту ситуацию?

0
10.01.2012

Александр Бабушкин

Зарегистрирован : 7 мая 2011
Сообщений: 228
Skype: albatrosd2

Не факт, что тело из нанороботов будет иметь более низкие ТТХ. Известный пример: "возьмите веточку и сломайте, затем возьмите в пучок 100 таких веточек и попробуйте его сломать", в случае с нано этот эффект умножается многократно. И потом можно предусмотреть возможность апгрейда такого тела, в данном случае это будет даже эффективнее работать чем с телом из монолитных материалов, поскольку нанотехнологии предоставят невиданную до селе гибкость применения. Так что конкуренция тут врядли возможна, если только в цене и то первое время.

>> Смерть не имеет значения - только потерянное время с последней "точки сохранения" своей памяти в том или ином виде (например государственное хранилище).
Если делать именно так, то получится фактически копирование личности. Вот если удастся создать технологию мультителесности, когда одна личность сможет осознавать свое существование одновременно в нескольких телах, тогда другое дело.

Как-то так :)

0
19.06.2012

Дмитрий Александрович Новосельцев

Зарегистрирован(а) : 25 февраля 2011
Сообщений: 13

Кажется, идея роя наноботов уже принята как аксиома, что несколько преждеременно.
Не факт, что реальные наноботы будут обладать необходимыми характеристиками. Единственные известные наноботы - вирусы - предельно специализированы и при этом способны только на самокопирование, да и то при использовании внешнего устройства (клетки).
Кажется, про нанотехнологии сейчас кричат на каждом углу, как когда-то про кукурузу :) А настолько ли критичны "нано" размеры?


Считаю целесообразным проработать вариант последовательной замены отмирающих нейронов искусственными аналогами - микроботами. По сути - протезирование отдельных нейронов.
Каждый микробот-"посредник" имеет функции:
движения; распознавания нейронов, подлежащих замене (в принципе может управляться извне, но в общих масштабах это очень сложно); кабели (типа нанопроводников) - аналоги дендритов и аксонов; контакты для создания синаптических связей с естественными нейронами - на базе чего-то типа этого: http://www.nature.com/nmat/journal/v8/n9/abs/nmat2494.html (полного текста, к сожалению, нет в бесплатном доступе); контакты для создания связей с другими микроботами (искусственными нейронами) на значительно более быстрых традиционных для технических устройств принципах. По мере замены нейронов микроботами возможно резкое возрастание быстродействия за счет замены медленной "химической" передачи сигнала в синапсах быстрой "электрической". По мере замены, в случае, когда микробот-"посредник" контактирует уже только с другими микроботами, возможно его высвобождение и замена более простым специализированным микроботом боз дополнительной системы связи с естественными нейронами. Так в процессе постепенной замены структура связей и субъективная неразрывность сознания сохраняются, физическое быстродействие значительно возрастает.

0
19.06.2012

Дмитрий Александрович Новосельцев

Зарегистрирован(а) : 25 февраля 2011
Сообщений: 13

Микроботы - искусственные аналоги клеток сопоставимых размеров. Особых технологических проблем (в сравнении с наномасштабами) быть не должно. А в результате получается тот же высокоорганизованный дисперсный рой.

0
22.06.2012

Alex Nat

Зарегистрирован(а) : 27 апреля 2012
Сообщений: 99

Как мне кажется, создание тела-голограммы из роя нанороботов просто не имеет смысла, т.к. :
1) по какой то причине нужно ограничить количество наномашин, хотя вполне допустимо сформировать из них агломерат по типу организма
2) энергозатратность формирования голограммы, ведь энергию придется добывать и хранить относительно небольшому рою, а следовательно для них может стать проблемой выдавать нужное количество энергии...

Вообще, какой смысл мучиться с теми же микророботами, когда уже есть бактерии и клетки- полноценные органические микророботы(и не надо говорить о их недолговечности, т.к. : 1) бактерии вообще не ограниченны в количестве делений, 2) жизнь существует на Земле уже просто астрономическое количество времени)
Их так же можно модифицировать с использованием механизмов различных экзотических бактерий, к примеру формирование электропроводящих белков и проводников из них...

0
30.06.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован : 16 ноября 2011
Сообщений: 831

Alex Nat написал:
---

Абсолютно верно, Алекс. + стоит отметить, что до сих пор нет нормального решения по защите от геомагнитных бурь: к примеру, вот это событие http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859 рано или поздно повторится. я уж сильно молчу, что и без того масса проблем не испытывает проблем в своём приросте :-)

0
04.07.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

А главное - зачем нужно тело-голограмма? Для связи и общения? Так для этого есть другие решения.

0
10.09.2012

Ильдар Файзуллин

Зарегистрирован(а) : 25 февраля 2011
Сообщений: 2

Если ни у кого нет ответа на вопрос, для чего необходимо голографическое тело, я, пожалуй, отвечу на него сам.

Итак, вот несколько причин для того, чтобы решиться на такой «отчаянный» шаг, как перенос своего сознания в голографическое тело:

1). Возможность проходить сквозь стены. Учитывая, что нанороботы будут весьма крошечными созданиями, способными перемещаться в атомарных масштабах, легко предположить, что таким образом голографическое тело, состоящее из множества таких нанороботов, с легкостью будет проходить сквозь стены в прямом смысле этого слова, равно как и сквозь полы и потолки зданий.

2). С помощью голографического тела можно будет принимать любые физические формы, как это было продемонстрировано в фильме Терминатор 2, роботом именуемым Т-1000. К примеру, нужно вам незаметно проникнуть в правительственное учреждение, вы принимаете форму какого-нибудь предмета, транспортируемого в это самое здание, и с легкостью уничтожаете неугодного народу «избранника» (как-никак тема очень злободневная). Впрочем, для этого вовсе не нужно принимать какую-либо причудливую форму (смотри пункт №1).

3). Будучи голографическим, вы будете существенно более неуязвимым, поскольку в случае какого-либо ЧП, уцелевшие нанороботы всегда смогут воссоздать поврежденное в результате ЧП тело. К примеру, совершили на вас покушение - кто-то из ваших недоброжелателей решит свести с вами счеты посредством своего лазерного оружия. Если вы будете представлять один целостный организм, ваше уничтожение будет весьма не сложной задачей, тогда как если ваши вычислительные мощности будут распределены между множеством нанороботов, ваши шансы на восстановление существенно возрастают (в этом отношении, конечно же, увеличивается также сложность исполнения операции по ликвидации неугодных «избранников» (смотри пункт №2)).

0
10.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Если такой механизм создать - он, может, и будет полезен в целях военно-диверсионных. Но создание такого механизма - одно, а перенос на него сознания - другое. И возможно ли это - вопрос.
Если есть задача пролезть, подсмотреть, уничтожить - совершенно не обязательно решаться на "отчаянный" шаг.

0
01.11.2012

Alex Nat

Зарегистрирован(а) : 27 апреля 2012
Сообщений: 99

Проблема в том, что проходить сквозь стены не выйдет, так как на это не способен даже воздух. Нужны уже даже не нанороботы, а пикороботы или фемтороботы... Кроме того, создать самих нанороботов, способных производить вычисления индивидуально, а так же имеющих способность к размножению, чрезвычайно трудно. Хотя можно взять за основу бактерий... Четверть микрометра, это уже наноробот... Однако, как мне кажется, "аэрозольная" схема тела неудобна... Лучшим вариантом было бы жидкое тело, созданное на основе органической нанотехнологии, с формирующимися внутри жесткими структурами. Простая клетка человеческого тела могла бы служить примером подобной структуры, только эта будет значительно сложнее...

0

Отправить личное сообщение