Восстановить пароль

Email:
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Стратегическое общественное движение

Судьба Фараонов

09:57 / 22.03.2012

sekgo

Зарегистрирован(а) : 15 ноября 2011
Сообщений: 41

На форуме высказывались идеи или намёки о будущем человечества в ключе переноса сознания в робота но при этом будет ли это тоже сознание как то умалчивается.
Также витает в воздухе идея аватара но как-то забывается сама мысль что аватар не разумен как человек да и управление им потребовало бы инновационных генетических решений в биоинформатики будущего, что в конечном итоге приводило бы к эффекту когда человеку пришлось бы уйти под воду от электропомех. Ведь известно что только водные животные обладают чувствительностью к электричеству, так в природе сложилось.)))
Конечно возможно будущее человечества в копировании себя самих с таким же генетическим переносом сознания в свою копию но сколько придётся ждать пока такое тело вырастет...
А вот киборги (когда сознание биологическое а скелет и мышцы искусственные ) могли бы в течении полугода вырасти(как домашние животные) в том что у них живое так как находились бы в своей кибернетической капсуле и также легко можно было бы замедлить их метаболизм без вреда для мозга и пищеварительной системы. это огромный плюс над полностью живыми телами и главное сохраняется  человеческое сознание.

Ну ладно проехали все эти рассуждения о будущем так как сейчас даже более менее разумного робота не удаётся создать. С аватаром конечно проще и скоро его создадут  но управляться он будет намного проще чем описывают это в фантастических фильмах.
В любом случае всё это рассуждения о загрузке сознания через генетику или через компьютер если речь идёт о будущем роботе способным на разумность хотя бюы близкую к человеческому.
А вот о выгрузке сознания как о более быстрой возможности сохранить своё сознания не дожидаясь 2045 года как-то умалчивается на форуме.
Ведь люди умирают каждый день и многие не доживут до 45 года а возможно потребуется намного больше времени для создания загрузки в другое тело.

В древности пробовали сохранять душу через мумифицирование тела где мозг извлекался как ненужный орган. И в этом заблуждение древних людей пытавшихся сохранить сознание Фараонов да и себя самих так как рабочих строивших пирамиды хоронили там же где-то рядом но без мумифицирования.Потом появилась крионика где наоборот от тела избавляются а мозг замораживают.
Но всё это пустое так как сознание надо снимать с живого мозга а значит нужен прибор по выгрузке сознания( разумеется на основе СКВИД-датчиков так как они по компактности и чувствительности наиболее приемлемы). Самое интересное что его можно создать очень быстро уже сейчас за несколько лет но этого никто делать не будет. просто потому что для этого должна вначале появится технология загрузки а иначе не будет доказательств в том что выгрузка произведена да и расшифровывать выгрузку боязно до появления ИИ так как как работает мозг у многих понимаетсяв гипотетическом смысле без чётких доказательств как это происходит.
Вот поэтому уже сейчас можно было бы сохранять сознание на компьютерных носителях и просто ждать появления загрузки но этого не будет.


0
30.03.2012

Дмитрий Орлов

Зарегистрирован : 28 мая 2011
Сообщений: 196

Доброго времени суток. Сознание - часть психики. Для начала, нужно понять как именно работает то, продуктом чего является сознание. Это задача для обратной инженерии мозга. Фиксировать что-то датчиками имеет смысл, если с точностью знаем какой информации будет необходимо и достаточно.

0
03.04.2012

Tuk Tak

Зарегистрирован(а) : 1 апреля 2012
Сообщений: 14

Доброго времени суток. Сознание - часть психики. Для начала, нужно понять как именно работает то, продуктом чего является сознание. Это задача для обратной инженерии мозга. Фиксировать что-то датчиками имеет смысл, если с точностью знаем какой информации будет необходимо и достаточно.

А как можно понять эту часть психики даже не разу её никуда не скачав? С чем работать?
Пока будем бояться скачивать боясь плевков в спину - будем умирать...

0
04.04.2012

Дмитрий Орлов

Зарегистрирован : 28 мая 2011
Сообщений: 196

Давайте рассмотрим на примере. Проект Openworm http://code.google.com/p/openworm/ Моделирование нервной системы нематоды. Один из разработчиков участник инициативной группы Движения http://2045.ru/expert/271.html.

Чтобы моделировать мозг, как и для того, чтобы моделировать червя, нужно строгое техническое задание иначе макет из папье маше - тоже модель мозга, в определенном приближении.

Если поставить задачу скачать "что-то", не придется потом удивляться, тому, что это не то, что надо. Тем более, сам процесс "скачивания" основывается на моделировании и является одной из методологически нерешенных задач. На примере нематоды проекта Openworm - они не скачали, но смоделировали и смогли заложить алгоритм действия системы, благодаря тому, что досконально изучили сам объект, на уровне НС.

0
04.04.2012

Tuk Tak

Зарегистрирован(а) : 1 апреля 2012
Сообщений: 14

Давайте рассмотрим на примере. Проект Openworm <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://code.google.com/p/openworm/">http://code.google.com/p/openworm/</a> Моделирование нервной системы нематоды. Один из разработчиков участник инициативной группы Движения <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://2045.ru/expert/271.html">http://2045.ru/expert/271.html</a>.



Чтобы моделировать мозг, как и для того, чтобы моделировать червя, нужно строгое техническое задание иначе макет из папье маше - тоже модель мозга, в определенном приближении.



Если поставить задачу скачать "что-то", не придется потом удивляться, тому, что это не то, что надо. Тем более, сам процесс "скачивания" основывается на моделировании и является одной из методологически нерешенных задач. На примере нематоды проекта Openworm - они не скачали, но смоделировали и смогли заложить алгоритм действия системы, благодаря тому, что досконально изучили сам объект, на уровне НС.

Вы меня не совсем поняли.В теме описывается не как изучать синаптические связи нервной системы а как расшифровать информационную активность от этих синаптических связей.
это совсем другой уровень исследований где не исследуется мозг и его нервная система а расшифровывается активность от него. Тоесть идея исследований в этой теме относится к исследованию программ а не к самой системе в которой хранится программа.

0
05.04.2012

Дмитрий Орлов

Зарегистрирован : 28 мая 2011
Сообщений: 196

Простите, если что не так.
давайте разберемся, уточним
Форумы> Нанотехнологии > Боты как носитель, заголовок темы "Судьба Фараонов". Легко ли догадаться о чем идет речь?
Встречал на форуме замечания участников, мол, неудобный или непонятный форум. Причина этого, в данном случае, непрозрачная логика формулировок темы, содержания относительно к месту размещения.

Предложение автору заголовка, обсуждать судьбу фараонов в разделе египтология. Искусственный интеллект в "Искусственном интеллекте", выгрузку сознания в "выгрузке сознания". Предложение модератору - обращать особое внимание на заголовки в стиле названий приключенческих рассказов.

Анализ активности мозга? Вы имеете ввиду создание моделей на основе ЭЭГ, МРТ и т.д? Готов выслушать предложение каким образом расшифровывать эту активность безотносительно к системе, в которой хранится программа.

например:
ЭЭГ паттерны в клинической эпилептологии: http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=13
Какие исследования проводятся, для того чтобы поставить диагноз СДВГ: http://www.stressmc.ru/handler.php?_path=%2Fadhd%2Fabout_adhd%2Fabout_trials%2F&mode=print

Т.е. снимается активность мозга, толкуется в соответствии с зонами мозга. Определенная активность в определенных зонах мозга значит одно, в других - другое. Зоны мозга связаны с знанием морфологи мозга. Т.е. активность мозга уже при первой попытке истолкования/расшифровки непосредственно связана с морфологией. А морфология, это как раз "железо".
Предложите как, в случае с мозгом, исследовать программу без системы в которой хранится программа и, мне кажется, современный уровень науки о мозге Вы существенно обгоните.

0
05.04.2012

Tuk Tak

Зарегистрирован(а) : 1 апреля 2012
Сообщений: 14

Простите, если что не так.

давайте разберемся, уточним

Форумы> Нанотехнологии > Боты как носитель, заголовок темы "Судьба Фараонов". Легко ли догадаться о чем идет речь?

Встречал на форуме замечания участников, мол, неудобный или непонятный форум. Причина этого, в данном случае, непрозрачная логика формулировок темы, содержания относительно к месту размещения.



Предложение автору заголовка, обсуждать судьбу фараонов в разделе египтология. Искусственный интеллект в "Искусственном интеллекте", выгрузку сознания в "выгрузке сознания". Предложение модератору - обращать особое внимание на заголовки в стиле названий приключенческих рассказов.



Анализ активности мозга? Вы имеете ввиду создание моделей на основе ЭЭГ, МРТ и т.д? Готов выслушать предложение каким образом расшифровывать эту активность безотносительно к системе, в которой хранится программа.



например:

ЭЭГ паттерны в клинической эпилептологии: <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=13">http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=13</a>

Какие исследования проводятся, для того чтобы поставить диагноз СДВГ: <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.stressmc.ru/handler.php?_path=%2Fadhd%2Fabout_adhd%2Fabout_trials%2F&mode=print">http://www.stressmc.ru/handler.php?_path=%2Fadhd%2Fabout_adhd%2Fabout_trials%2F&mode=print</a>



Т.е. снимается активность мозга, толкуется в соответствии с зонами мозга. Определенная активность в определенных зонах мозга значит одно, в других - другое. Зоны мозга связаны с знанием морфологи мозга. Т.е. активность мозга уже при первой попытке истолкования/расшифровки непосредственно связана с морфологией. А морфология, это как раз "железо".

Предложите как, в случае с мозгом, исследовать программу без системы в которой хранится программа и, мне кажется, современный уровень науки о мозге Вы существенно обгоните.

По Вашим суждениям уже чувствуется что Вы предпочтёте умереть веря во всякие сказки как этот форум 2045 со всеми этими сказочными исследованиями чем поверите в то что уже сейчас можно снять сознание на диски и сохранить Вашу индивидуальность до момента появления тела в которое ваше сознание можно перенести.
Лично мне всё равно умру я или моё сознание сохранится. Но Вам с вашим скептицизмом придётся всё таки объяснить кое что.
ЭЭГ способна улавливать скорость синаптической активности но ЭЭГ улавливает синхронные
волны от множества нейронов с подобной активностью. Это всё равно что улавливать не крик одного человека а хор этих людей. Тут невозможно создать картину образов. Надеюсь понятно разжевал?

Про МРТ и речи нет так как МРТ улавливает медленные сигналы кровяной активности нейрона.

МЭГ тоже работает на СКВИДах но они большие и получается тоже самое что и при ЭЭГ но немного точнее так как МЭГ улавливает активность на поверхности коры мозга а не лезет в глубь мозга как ЭЭГ.
Теперь всё понятно или Вы по прежнему считаете что всё само собой решится благодаря таким
детским исследованиям на личинках мух о которых вы тут описываете?
Уже давно исследован мозг не только мухи но и человека и для дальнейшего рассуждения Вам бы почитать о структуре мозга и особенно его коры. Тогда Вы бы поняли что для того чтобы снимать активность памяти человека не обязательно знать как устроен мозг. Даже более это лишнее.
Эта ситуация подобна программированию где для просмотра того что на компьютере не обязательно знать где в нём жесткий диск или материнская плата.

0
06.04.2012

Дмитрий Орлов

Зарегистрирован : 28 мая 2011
Сообщений: 196

Кого из нейропсихологии классиков предложите почитать: Хомскую, Выгодского, Лурию? Кстати, рац предложение. Действительно приятно, когда диалог идет на приятном уровне, а собеседников можно переадресовывать и делательно не очень далеко, а на справочные материалы содержащиеся в ближайшем разделе. http://2045.ru/forum/5615/ - раздел профильные статьи. Разместил туда некоторые материалы, которые пригодятся как ресурсы для обсуждений в других разделах. Предлагаю подхватить знамя и сделать доброй традицией)
Ваш тезис: расшифровать информационную активность от синаптических связей.
Мой тезис:
1. существующих способов анализа активности недостаточно, чтобы на основании только активности моделировать те или иные процессы.
примером привел, что первым в голову пришло. Да, информация там не на уровне синаптических связей, но хоть что-то информативное.
2. каким снимать информацию синаптических связей предлагаете Вы?
Пожалуйста, приведите примеры, чтобы я понял на какие исследования Вы ссылаетесь. Тема интересная, помогите расширить познания.

0
06.04.2012

Tuk Tak

Зарегистрирован(а) : 1 апреля 2012
Сообщений: 14

Кого из нейропсихологии классиков предложите почитать: Хомскую, Выгодского, Лурию? Кстати, рац предложение. Действительно приятно, когда диалог идет на приятном уровне, а собеседников можно переадресовывать и делательно не очень далеко, а на справочные материалы содержащиеся в ближайшем разделе. <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://2045.ru/forum/5615/">http://2045.ru/forum/5615/</a> - раздел профильные статьи. Разместил туда некоторые материалы, которые пригодятся как ресурсы для обсуждений в других разделах. Предлагаю подхватить знамя и сделать доброй традицией)

Ваш тезис: расшифровать информационную активность от синаптических связей.

Мой тезис:

1. существующих способов анализа активности недостаточно, чтобы на основании только активности моделировать те или иные процессы.

примером привел, что первым в голову пришло. Да, информация там не на уровне синаптических связей, но хоть что-то информативное.

2. каким снимать информацию синаптических связей предлагаете Вы?

Пожалуйста, приведите примеры, чтобы я понял на какие исследования Вы ссылаетесь. Тема интересная, помогите расширить познания.

Вот ссылка на один из ресурсов про МЭГ:

http://www.referun.com/n/spektralno-korrelyatsionnyy-analiz-magnitnyh-entsefalogramm-pri-razlichnyh-funktsionalnyh-sostoyaniyah-golovnogo-mozga

Повторю что не ни надо знать как устроен мозг так как это хоть и интересно но это будет уводить исследования в строну. Достаточен уровень знаний нейрохирурга которого можно пригласит и со стороны.
У нас в России есть единственный центр с установленным МЭГом который закупили и установили в Москве всего лишь год назад. Тамошний работник в одной из моих переписок по ЖЖ заявила что дело не в размере СКВИДов и после этого у меня отпало желание общаться с представителями их лаборатории. Мне стало ясно что в физики она ноль хотя и знает нейрофизиологию и даже генетику которую изучала в Нидерландах.
Хотя вот ссылка где её начальница Строганова проводит семинар:
http://mgppu.ru/science/KIPNIR/konferencii_mgppu2012/9.04.12/Aktyalnie_voprosi_neirobiologii.php
И вот кстати сама Строганова проводит лекцию:
http://naukomania.ru/psikhologiya/video-urok/printsipy-magnitoentsefalografii-3
Так что Россия не морально ьне технологически просто ещё не готова к этому в отличает от Запада. Даже СКВИДы в МГУ пока разработали всего в несколько микрон в то время как на западе СКВИДы уже наноразмеров делают. А тут нужен СКВИД ровно в один микрон всего лишь.
Но и это ещё не все трудности так как не главное убедить в необходимости создания СКВИДов в один микрон и на этой основе создания нового типа томографа. Тут убедить можно тем более можно посмотреть ролики где некоторые нейрофизиологи также говорят что те томографы которые есть не способны дать необходимые данные. Об этом упоминает и Мухина:
http://univertv.ru/video/psihologiya/psihofiziologiya/shkola_v_buduwee_nauk_o_mozge_i_intellekte_1/obrabotka_signalov_v_kletochnyh_setyah_mozga_ot_matematicheskih_modelej_do_nejroimmitiruyuwih_funkci/

Но ведь если во всё вникать по настоящему то выясняется самая трудная задача о которой вы как раз и упоминаете- как расшифровать и по какому методу расшифровать те самые шумы от такого гироскопического томографа. Тоесть мало нейрофизиологам убедить например западных представителей «Электы» которые производят МЭГ( http://www.elekta.com/ ) или отечественных конкурентов из института Измиран: http://www.izmiran.ru/edu/cryo/ , а надо ещё и расшифровать те белые шумы которые будут выгружены с мозга.

И вот тут сразу и встаёт вопрос а кто этим будет заниматься. Не думаю что даже у самого инициативного нейрофизиолога от такого вопроса опустятся руки и он предпочтёт смерть вместо очень сложной задачи по расшифровке белого шума от такого томографа. Ведь это задача не только для суперкомпьютера но и для немаленького коллектива которые должны быть специалисты в подобных делах.
Вот тут возникает и второй вопрос с расшифровкой шумов а именно то кто на это способен.
Возможно астрономы которые ищут внеземные цивилизации могли бы более быстро справится с этой задачей....
Короче технически не трудно создать прибор, скачать шумы и выделить из этих шумов цветовые пиксели картинок, но это только теория на практике это будет очень возможно не просто.

0
07.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Tuk Tak написал:
... Не думаю что даже у самого инициативного нейрофизиолога от такого вопроса опустятся руки и он предпочтёт смерть вместо очень сложной задачи по расшифровке белого шума от такого томографа. ...

Т. е. решив задачу скачивания информации, решим проблему смерти?

0
07.04.2012

Tuk Tak

Зарегистрирован(а) : 1 апреля 2012
Сообщений: 14

y z написал:
Т. е. решив задачу скачивания информации, решим проблему смерти?

Не буду ни чего утверждать так как в данной ситуации это неуместно.
Но наверное неприятно осознавать что альтернативы другой просто нет решить эту проблему?
По крайней мере и тупика нет в решении а ведь мог бы и быть...

0
07.04.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Tuk Tak написал:

y z написал:
Т. е. решив задачу скачивания информации, решим проблему смерти?
Не буду ни чего утверждать так как в данной ситуации это неуместно.
Но наверное неприятно осознавать что альтернативы другой просто нет решить эту проблему?
По крайней мере и тупика нет в решении а ведь мог бы и быть...

1. Если Вы не можете утверждать, что скачивание информации что-то даёт - кого оно заинтересует? Кому нужно такое решение - с тупиком или без?

2. И кто сказал, что нет альтернативы?

3. Наконец, что значит "скачивание информации"? Положим, Вы скачали электрические потенциалы с 20 точек в мозгу. Нет, мало - с 220:) И даже сумели "расшифровать информационную активность". Если потом эти потенциалы подать на аналогичные точки совершенно аналогичного мозга - что, получим те же мысли, то же субъективное состояние?

0
27.01.2014

Пол Че

Зарегистрирован(а) : 27 января 2014
Сообщений: 10

АВАТАР — ПУТЬ К СВЕРХЧЕЛОВЕКУ
Вполне обоснованное прогнозирование — на появление к 2045-му году так называемого «Аватара Г» (тела-голограммы человека) — однозначно указывает, что уже сегодня начинают прослеживаться явные контуры легендарного Сверхчеловека Фридриха Ницше.
«Пускай даже и сейчас — ЭТО нечто туманное и расплывчатое, «неопределённых форм и размеров», но всё равно, ОНО уже «видно» некоторым из наших современников, к сожалению не каждому. А может быть, наоборот — к огромному счастью и неописуемой радости сие уловимо лишь только теми, кто вообще по своей природе способен созерцать мироздание. То есть Избранными ! Причём, эти столь редкие счастливчики стали лицезреть ТАКОВОЕ даже невооружённым глазом» :

http://maxpark.com/community/4057/content/2469525

0

Отправить личное сообщение