Восстановить пароль

Email:
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Стратегическое общественное движение

социальный и политический строй при победившем аватаризме )

14:05 / 10.06.2012

Тимур Николаевич Щукин

Зарегистрирован(а) : 23 февраля 2010
Сообщений: 13
Инициативная группа

Вопрос в том, каким по структуре и строю является общество, которое станет результатом внедрения этих технологий - вопрос 1. Вопрос 2 - каким должно быть то общество, в котором этот проект вообще может быть реализован без катастрофы?

Кто что думает? 

Мне кажется, что 

образ выстраиваемого нами будущего и реального настоящего имеют кучу противоречий - противоречий этических, политических, экономических и прочих. Основные проблемы - человек, будущее, бессмертие, свобода, многотелесность. Каждое из них порождает кучу проблем.



Эти противоречия могут либо сниматься изнутри - то есть через внутреннюю работу, толерантность, наступление “психозойской версии”. Это вариант - психологическое либертарианство, переходящее в анархию по Кропоткину. А значит, мимо столбовой дороги развития свобод и  ограничения роли государства не пройти.

вариант 2 - снятие их снаружи, за счет тотального контроля, единой авторитарной системы, полностью контроллирующей людей и заставляющей их делать то, что фюрер считает нужным. например - бессмертие. При этом варианте человечество обречено просто по закону техно-гуманитарного баланса, если только этап войн можно будет проскочить, сразу придумав и введя в действие средство абсолютного контроля.

вариант каст и варн, в которой решения принимает тот, кто мудрее или “духовнее” не пройдет по той же причине, по которой он не проходит сейчас.

1
04.07.2012

Ярослав Сарафанников

Зарегистрирован : 20 ноября 2011
Сообщений: 83

меритократия
1) жестко (неотменяемо) прописанные и реализуемые в обществе социальные лифты позволят освежать управляющую среду
2) интенсивное и разнообразное образование для всех членов общества претендующих на активные роли
3) добротное образование для всех для избежания (хотя бы простых) манипуляций массовым мышлением

0
04.07.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

разумеется, противоречия будут. С трудом верится, что технологии радикального продления жизни будут доступны сразу и всем.
Но такие противоречия имею место уже сейчас:
http://2045.ru/forum/4833/2002/
Кто-то может позволить себе "высокотехнологичное лечение", а кто-то должен лечь и умереть - просто потому что нет денег.

0
05.07.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Тимур Николаевич Щукин: "Вариант каст и варн, в которой решения принимает тот, кто мудрее или “духовнее” не пройдет по той же причине, по которой он не проходит сейчас".

1) жестко (неотменяемо) прописанные и реализуемые в обществе социальные лифты позволят освежать управляющую среду
...
3) добротное образование для всех...

Вашими устами - да мёд бы пить:( К сожалению, на практике нет непреодолимых препятствий для образования и поддрежания каст в современном обществе. Только называются они иначе.
Мы это видим на примере некоторых стран:( где образование всё более и более зависит от состоятельности родителей. И вместо "лифтов" строятся перегородки.

0
10.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Есть мнение, что в будущем снова будут гильдии физиков, авиаторов и т. д. На первый взгляд - чистое фэнтези.
Но, с другой стороны, изменения в оциальной сфере могут быть самые неожиданные:
http://www.pravda.ru/economics/rules/globalcooperation/09-09-2012/1127491-gonduras-0/
"Власти Гондураса начнут строительство так называемых частных городов. Эксперимент по созданию саморегулируемых полисов проводит правительство страны и частная американская компания NKG. Сообщается, что подобных городов будет построено три. Каждый из них будет жить в собственной территориально отдельной системе налогообложения и законодательства".
Вот так вот - как "в старое доброе время".

0
11.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

http://intellika.info/news/1723/
"Известный футуролог, профессор Стэндфордского университета Пол Сайффо считает, что человечество стоит на пороге крупных потрясений. В частности, этических. Так, ученый предсказывает формирование нового типа богатых людей.
Как рассказал Сайффо, состоятельные земляне не упустят возможность воспользоваться биологическим прогрессом и таким образом смогут значительно продлить себе жизнь. А благодаря этому, считает ученый, «они смогут в большей степени концентрировать в своих руках богатство, материальные ресурсы, политическое и социальное влияние, передавая их по наследству».
Так как у этой категории людей наметятся весомые «рукотворные» биологические отличия, их вполне можно будет считать представителями нового вида человека, — говорит профессор".

0
11.09.2012

Тимур Николаевич Щукин

Зарегистрирован(а) : 23 февраля 2010
Сообщений: 13
Инициативная группа

предлагаю систематизировать разговор. Мы путаем разные периоды внедрения А-технологий и социальные эффекты из разных периодов. Нужно хотя бы грубо ввести такое деление - и Ярослав, насколько я помню, это делал в одном из обзоров. Насчет каст я сказал только то, что, хотя этот вариант кажется вполне рабочим (не идеальным, но проходным - "власть мудрецов") - мудрецы нам скажут, как жить дальше. Но мудрецы во власть не попадут по той же причине, по которой они не попадают туда сегодня. противоречия - насчет кто себе что может позволить - это начальные периоды, а мне было интересно обсудить, на каких социальных формах общество стабилизируется после глобального кризиса. либеральная это будет модель или тоталитарная. Или что то третье. Свой вариант я вбросил )

0
11.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

... это начальные периоды, а мне было интересно обсудить, на каких социальных формах общество стабилизируется после глобального кризиса. либеральная это будет модель или тоталитарная. Или что то третье. Свой вариант я вбросил )

вы имеете в виду фразу "психологическое либертарианство, переходящее в анархию по Кропоткину. А значит, мимо столбовой дороги развития свобод и ограничения роли государства не пройти"?

0
11.09.2012

Тимур Николаевич Щукин

Зарегистрирован(а) : 23 февраля 2010
Сообщений: 13
Инициативная группа

ну да. Свобода модификаций, индивидуальное развитие - это такое запредельное либертарианство

0
11.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

... Свобода модификаций, индивидуальное развитие - это такое запредельное либертарианство

Интересно. Но вот получится ли?
Есть и диаметрально противоположное мнение:
http://vz.ru/opinions/2012/9/4/596552.html
Отмена крепостного права была большой ошибкой... Я предлагаю постепенно начинать серьёзную общественную дискуссию на тему возвращения этого столь нужного людям института в современное российское законодательство.......
4. Школы и институты будут готовить людей, которые реально нужны рынку. Так как ни один бизнесмен не станет покупать себе выпускника, которого в течение шести лет учили устаревшим и ненужным знаниям.
5. Расцветёт наука, будут гораздо легче идти большие проекты, со сроками исполнения в десятки лет. Так как станет возможным поручить человеку работать над одним и тем же в течение десятков лет.

Т.е. будь ты хоть семи пядей во лбу - всё равно ты собственность работодателя.
И поди пойми - шутит он так своеобразно или... В каждой шутке есть доля шутки, как говорится.

0
11.09.2012

Тимур Николаевич Щукин

Зарегистрирован(а) : 23 февраля 2010
Сообщений: 13
Инициативная группа

Ну вот и предлагаю обсудить. Вообще, проект дает новую свободу, так что идеология должна быть основана на свободе. Толерантности к чужим и своим модификациям, обликам, функциям и т.д. А вот как к этому двигаться - не потребуются ли ограничения, как потом от них переходить к свободе (а путь в тоталитаризм - обычно путь в один конец) - это и есть те сложные вопросы, которые можно обсудить

0
12.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Да, тема обширная...
Например, в "Схизматрице" Стерлинга
http://2045.ru/forum/4857/2138/
идёт война между "механической" и "генноинженерной" ветвями человечества. И наверняка у каждого варианта найдутся сторонники даже сейчас. С одной стороны - "биологические шовинисты". С другой, киборг, какой бы он ни был, рождается с нормальным мозгом.
И речь не только о далёком будущем. Уже сейчас есть люди, которых хлебом не корми - дай побороться за чистоту рядов:
http://vz.ru/opinions/2012/7/3/586516.html
3 июля появляется комментарий:
"Олег Сумской
Некотрые ругались на Германа Стерлигова разными словами за его статью против ученых. А по моему действительно очевидно - если человечество хочет сохраниться как биологический вид - надо вводить жесткие запреты на трансгуманистичекие исследования, а если вал будет нарастать - уголовное преследование за пропаганду таких исследований".

0
19.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Ну вот и предлагаю обсудить. Вообще, проект дает новую свободу, так что идеология должна быть основана на свободе. ...

Интересно, что одно и то же исследование даёт повод к совершенно различным выводам:

http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/mikrochip-zastavil-makak-prinimat-pravilnye-resheniya
"Ученые установили, что с помощью анализа и выборочной стимуляции мозговой активности можно повысить способность обезьян принимать правильные решения".
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2012/09/18/503454
"Жуткие микрочипы, заставляющие людей совершать поступки против собственной воли, давно уже будоражат умы писателей-фантастов. Скоро такие имплантаты могут стать реальностью... Имплантат действует как своеобразный переключатель и буквально включает принуждение к решению в режиме реального времени".

0
19.09.2012

Тимур Николаевич Щукин

Зарегистрирован(а) : 23 февраля 2010
Сообщений: 13
Инициативная группа

Ну да, свобода - это возможности. А их можно употребить для самых разных вещей. Тут уже все зависит от актуальных потребностей. Потому мы в Движении такое внимание вопросам этики и уделяем. Тут существует две линии обсуждения - почему чипы и контроль могут быть выгодны (если это так, надеюсь, что нет )) - точнее - не то что выгодны - а например могут являться единственным средством сдерживания агрессивных наклонностей. Вторая - что нужно сделать, чтобы человечество само по себе, без принуждения реализовывало бы новые возможности во благо, а не для тотального контроля и прочих ужасов

0
19.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Да, если рассматривать свободу со стороны возможностей - то дела не так уж плохи.
Оптимизм внушает то, что "свободы" за последние столетия расширялись. Хотя зависимость человека от общества росла. Современный горожанин без общества нежизнеспособен, а папуас - вполне. Казалось бы, человек должен превращаться в безвольного члена "муравейника", но фактически у современного человека гораздо больше возможностей, чем у человека несколько веков назад.
Хотя есть и точка зрения, что современное общество нивелирует личность и пр. Ну это уж кто на что учился:) В патриархальном обществе выбора было куда как меньше.

0
23.09.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

ну да. Свобода модификаций, индивидуальное развитие ...

А кого-то, напротив, интересует возможность нивелирования личности:
http://2045.ru/forum/49/3301/

0
17.01.2014

Олег Yosho

Зарегистрирован(а) : 17 января 2014
Сообщений: 1

Чтобы внедрение новых общественных систем могло пройти относительно безболезненно мне кажется самой разумной стратегия создания городов-анклавов, которые станут зернами нового мира

0

Отправить личное сообщение