Восстановить пароль

Email:
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Стратегическое общественное движение

Возможен ли ИИ на основе кластера из мозга животных

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
12:10 / 08.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Дискуссию о ИИ на основе мозга животных
http://2045.ru/forum/60/1102/p6/
переносим сюда

0
08.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

yz написал:
Вы считаете, что "качество функций" БА оправдает расходы, я - что не оправдает.

Evgeney Knyazhev написал:
Факты не вторят вашим субъективным суждениям :-) мозг обладает просто поразительными возможностями переопределять и/иль дополнять свои функции <a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.medicaldaily.com/news/20120305/9238/prosthetics-thought-controlled-brain-neuroprosthetics-research.htm">http://www.medicaldaily.com/news/20120305/9238/prosthetics-thought-controlled-brain-neuroprosthetics-research.htm</a>

yz написал:
Не стоило ходить так далеко:
http://2045.ru/news/29569.html
Только что означает фраза "факты не вторят"? Факт - что мозг гибкая структура. Хорошо справляется со своими задачами. А вот где доказательства, что кластер из мышиных мозгов сконструирует звездолёт? По-моему, просто фантазия - "факты не вторят":)

Evgeney Knyazhev написал:
Вы что-то имеете против вычислительного кластера с развитыми когнитивными способностями??? XD


yz написал:
Ничего - я просто сомневаюсь, что у него будут вообще какие-то способности.

Evgeney Knyazhev написал:
Какие у вас основания?:-) речь -- это довольно тормознутый способ коммуникации, а радиотелепатия и более быстрая, и более информативная.


yz написал:
А разве ускорение коммуникации гарантирует образование новой структуры? Ускорение межкомпьютерных связей за последние годы прибавило таким комплексам мощности, но не превратило их во что-то принципиально новое - по крайней мере Вас результат не устраивает:)
Но главное: комп, самый тупой, сконструирован в расчёте на совместную работу с "себе подобными". Несколько "камней" могут совместно работать как внутри одного мощного компа, так и в комплексе из нескольких слабых. Мозг, самый умный, всегда работал в одиночестве. Где основания для уверенности, что он сможет объединиться с другими?

0
09.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован : 16 ноября 2011
Сообщений: 831

y z написал:
---

я всё-таки предлагаю под ИИ понимать машинный интеллект, а это КМ -- коллективный мозг. + БА отделять от КМ нет никакого смысла, это синонимы: мы не можем сделать, чтобы КМ выполнял сугубо интеллектуальные функции, ибо каждый участник КМ имеет своё тело с физиологическими потребностями.

0
09.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован : 16 ноября 2011
Сообщений: 831

--------------
Мозг, самый умный, всегда работал в одиночестве. Где основания для уверенности, что он сможет объединиться с другими?
--------------
Ну, что значит в одиночестве?! Люди издревле вели коллективный образ жизни, так что КМ -- трудно назвать новостью. Другой вопрос, что способы коммуникации должны и могут развиваться дальше. Самая суть БА -- это научиться максимально эффективно использовать возможности Био Систем, в частности, своего собственного мозга. + опять-таки заметьте классические схемы коммуникации требуют поистине гигантской работы для мозга, а процент полезной информации смехотворен.

0
09.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован : 16 ноября 2011
Сообщений: 831

---------
А разве ускорение коммуникации гарантирует образование новой структуры? Ускорение межкомпьютерных связей за последние годы прибавило таким комплексам мощности, но не превратило их во что-то принципиально новое - по крайней мере Вас результат не устраивает:)
------------
Самый яркий пример -- это распределённые вычисления: на черепашьих каналах там далеко уйти не получится ;-)

0
09.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:

y z написал:
---
я всё-таки предлагаю под ИИ понимать машинный интеллект, а это КМ -- коллективный мозг. + БА отделять от КМ нет никакого смысла, это синонимы: мы не можем сделать, чтобы КМ выполнял сугубо интеллектуальные функции, ибо каждый участник КМ имеет своё тело с физиологическими потребностями.

Всяко не естественный:)
А потребности нам не нужны, нам нужен результат. А потребности прилагаются в нагрузку, это недостаток. Робот нуждается в электричестве, у него пока маленький резерв. Это - недостаток. Но постепенно решаемый. У живых организмов потребностей больше и решать их сложнее.

0
09.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
---------

А разве ускорение коммуникации гарантирует образование новой структуры? Ускорение межкомпьютерных связей за последние годы прибавило таким комплексам мощности, но не превратило их во что-то принципиально новое - по крайней мере Вас результат не устраивает:)

------------

Самый яркий пример -- это распределённые вычисления: на черепашьих каналах там далеко уйти не получится ;-)

А в чём новшество-то? Стало больше компов, выполняющих одну задачу. Но я уже писал, что компы для этого и созданы, а мозги - нет.

0
09.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
--------------

Мозг, самый умный, всегда работал в одиночестве. Где основания для уверенности, что он сможет объединиться с другими?

--------------

Ну, что значит в одиночестве?! Люди издревле вели коллективный образ жизни, так что КМ -- трудно назвать новостью. Другой вопрос, что способы коммуникации должны и могут развиваться дальше. Самая суть БА -- это научиться максимально эффективно использовать возможности Био Систем, в частности, своего собственного мозга. + опять-таки заметьте классические схемы коммуникации требуют поистине гигантской работы для мозга, а процент полезной информации смехотворен.

И на сколько Вы рассчитываете поднять эффективность?
Мозг и образован для этой поистине гигантской работы. Он не предназначен для вычислений.
Что Вы и писали 4 декабря прошлого года:
http://2045.ru/forum/91/431/
"...к сожалению, не понимают, что аналоговая машина не делает никаких вычислений, а формирует физический иль физикохимический процесс".
Ну и что Вы рассчитываете получить? Мудреца в философском понимании этого слова? Которого человек даже понимать не будет?

0
09.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

А вот Ваш пост от 8 декабря:
http://2045.ru/forum/91/431/
...скорость передачи нервных импульсов не столь велика, чтобы эффективно производить синхронизацию работы различных групп нейронов: c такими задержками сигнала и столь великим кол-вом нейронных связей мы просто будем получать либо фатальное затухание импульса, либо не менее фатальное искажение по фазе, форме, частоте и амплитуде. Механизм синхронизации -- вообще тайна за N кол-вом печатей. :-)
И далее:
...любая система обработки и формирования информации не может работать без механизмов синхронизации. если в мозгу электрохим. процессы не синхронизированы, то вероятность получить пси иль/и физ. заболевание практически сто процентов.

Теперь понятно, почему Вы первых операторов БА считаете гарантированными пациентами психушки:) И Вы уверены, что первые эксперименты снимут проблему?

0
09.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

y z написал:
---

-------------------
Мозг и образован для этой поистине гигантской работы. Он не предназначен для вычислений.
Что Вы и писали 4 декабря прошлого года:
http://2045.ru/forum/91/431/
"...к сожалению, не понимают, что аналоговая машина не делает никаких вычислений, а формирует физический иль физикохимический процесс".
Ну и что Вы рассчитываете получить? Мудреца в философском понимании этого слова? Которого человек даже понимать не будет?
-----------------------
Всё Верно -- не делает, но подключается к вычислительным мощностям самой Матушки - Вселенной.

------------------------
Теперь понятно, почему Вы первых операторов БА считаете гарантированными пациентами психушки:)
----------------------------

И опять вы попали в 10-ку.

-----------------------
И Вы уверены, что первые эксперименты снимут проблему?
--------------------------

Полностью снять(?) -- Нет, конечно, но по мере накопления данных будут выкристаллизовываться чёткие методики снижающие магнитуду рисков. Однако, кто-то должен стать первым и стало быть первопроходцам уповать на risk-free -- маленько глуповато.

0
10.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

-----------------
И на сколько Вы рассчитываете поднять эффективность?
-------------------
Скорость обмена данными возрастёт на порядки, по сути мы говорим об ином языке, который будет в перспективе использоваться как наиболее эффективный инструмент передачи навыков. Научить мозг управлять компьютером ещё легче: нужно на имплантированные чипы подавать двоичные коды команд -- нейроцепочки достаточно быстро их запомнят и научатся воспроизводить.

0
10.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

-----------------
А в чём новшество-то? Стало больше компов, выполняющих одну задачу.
--------------------
Хммммммм……. Как строятся распределённые вычисления?
1. Сервер раскидывает подзадачи по узлам сети.
2. Промежуточные результаты расчётов с каждого узла периодически загружаются на сервер (для более бережного отношения к каналу сервака может использоваться концепция torrent сетей).
3. Сервер производит перераспределение заданий согласно текущему статусу зарегистрированных узлов.
Более широкие каналы сами по себе и являются новшеством, говоря вкратце.
---------------
Но я уже писал, что компы для этого и созданы, а мозги - нет.
-----------------
Мозг, по своей сути, не имеет какого-то определённого [константного] набора специализаций, иначе люди не способны бы были построить технологичную цивилизацию.

0
10.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
-----------------

И на сколько Вы рассчитываете поднять эффективность?

-------------------

Скорость обмена данными возрастёт на порядки, ....

Не скорость обмена - насколько возрастёт эффективность работы мозга?

0
10.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:

y z написал:
---
-------------------
Мозг и образован для этой поистине гигантской работы. Он не предназначен для вычислений.
Что Вы и писали 4 декабря прошлого года:
http://2045.ru/forum/91/431/
"...к сожалению, не понимают, что аналоговая машина не делает никаких вычислений, а формирует физический иль физикохимический процесс".
Ну и что Вы рассчитываете получить? Мудреца в философском понимании этого слова? Которого человек даже понимать не будет?
-----------------------
Всё Верно -- не делает, но подключается к вычислительным мощностям самой Матушки - Вселенной.
...

Чего??? К Самому Главному Процессору, что ли?

0
10.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
------------------------
Теперь понятно, почему Вы первых операторов БА считаете гарантированными пациентами психушки:)
----------------------------

И опять вы попали в 10-ку.

-----------------------
И Вы уверены, что первые эксперименты снимут проблему?
--------------------------

Полностью снять(?) -- Нет, конечно, но по мере накопления данных будут выкристаллизовываться чёткие методики снижающие магнитуду рисков. Однако, кто-то должен стать первым и стало быть первопроходцам уповать на risk-free -- маленько глуповато.

А что там может выкристаллизовываться-то?
Вот что Вы писали 6 декабря:
http://2045.ru/forum/91/431/
"... с декодированием мыслей вопрос довольно тёмный, ибо нельзя сказать, что мозг в мыслительном процессе оперирует "сырыми" данными, т.е. видит, к примеру, именно ту картинку, о которой вспомнил. в сущности, память человека об одном и том же объекте не является константой как по набору данных, так и по месту её физ. расположения в мозге и всё это отлично может изменяться по ходу времени + каким образом информация хранится тоже вопрос до конца непонятный".

Т. е. с одной стороны - темна вода во облацех. С другой - Вы железно уверены, что соединение одного чёрного ящика с другим даст некие светлые перспективы. Очень, очень смелое предположение.

0
10.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

y z написал:
---

---------------
Не скорость обмена - насколько возрастёт эффективность работы мозга?
-------------------

На первых порах имеет смысл говорить о более эффективном использование того, что уже есть: более быстрая коммуникация не увеличит общую производительность мозга, но использование этой производительности станет более рациональным. Тут как с компом: можно увеличить скорость расчётов либо за счёт более мощного железа, либо посредством более шустрого софта.

-----------------
Чего??? К Самому Главному Процессору, что ли?
--------------------

Угу, никакой тут религии нет: просто каждый физический процесс также является и информационным, и именно этот момент используется в концепции аналоговых машин.

--------
Т. е. с одной стороны - темна вода во облацех. С другой - Вы железно уверены, что соединение одного чёрного ящика с другим даст некие светлые перспективы. Очень, очень смелое предположение.
-----------

Топология нейросети у всех людей действительно различается, но основополагающие принципы работы мозга у всех одинаковые, что и является Ключом. Ведь, смотрите: по мимики, интонации голоса, жестам… мы способны читать нашего собеседника. При прямом подключение нейросетей процесс дешифровки станет значительно легче. Мои слова были посвящены вопросу создания компьютерных решений для дешифровки ;-)

0
10.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
Не скорость обмена - насколько возрастёт эффективность работы мозга?
-------------------

На первых порах имеет смысл говорить о более эффективном использование того, что уже есть:

А на вторых порах? Не ради этого же огород городить?

0
10.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
-----------------
Чего??? К Самому Главному Процессору, что ли?
--------------------

Угу, никакой тут религии нет: просто каждый физический процесс также является и информационным, и именно этот момент используется в концепции аналоговых машин.

--------
Т. е. с одной стороны - темна вода во облацех. С другой - Вы железно уверены, что соединение одного чёрного ящика с другим даст некие светлые перспективы. Очень, очень смелое предположение.
-----------

Топология нейросети у всех людей действительно различается, но основополагающие принципы работы мозга у всех одинаковые, что и является Ключом. Ведь, смотрите: по мимики, интонации голоса, жестам… мы способны читать нашего собеседника. При прямом подключение нейросетей процесс дешифровки станет значительно легче. Мои слова были посвящены вопросу создания компьютерных решений для дешифровки ;-)

Это всё философия - энергия, информация... Что Вы хотите получить в итоге? Что даст вся эта дешифровка? Угадывание мыслей по мимике, что ли?

0
11.03.2012

Evgeney Knyazhev

Зарегистрирован(а) : 22 января 2012
Сообщений: 394

y z написал:
---

----------------
А на вторых порах? Не ради этого же огород городить?
---------------------
По ходу дела станут более понятны глубинные основы работы мозга -- вот вам и дорога к Реальной разработке и-мозга. А в начале нужно максимально научиться использовать имеющиеся возможности.

----------
Это всё философия - энергия, информация...
------------
Всё таки это физика :-)

-------------
Что Вы хотите получить в итоге? Что даст вся эта дешифровка? Угадывание мыслей по мимике, что ли?
--------------

Процесс обучения и коллективная работа станут на порядки эффективней, так что рывок в Космос станет Реальностью, а не фантазиями.

0
11.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
----------------
А на вторых порах? Не ради этого же огород городить?
---------------------
По ходу дела станут более понятны глубинные основы работы мозга -- вот вам и дорога к Реальной разработке и-мозга. ..

Т. е. до возможного успеха - ещё дорога неизвестной длины.

0
11.03.2012

y z

Зарегистрирован(а) : 6 декабря 2011
Сообщений: 2042

Evgeney Knyazhev написал:
-------------
Что Вы хотите получить в итоге? Что даст вся эта дешифровка? Угадывание мыслей по мимике, что ли?
--------------

Процесс обучения и коллективная работа станут на порядки эффективней, так что рывок в Космос станет Реальностью, а не фантазиями.

Т. .е ЕСЛИ получится - человек усвоит математику или химию в 100 раз быстрее?

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...

Отправить личное сообщение