Профессор Хироши Ишигуро, создавший четыре модели андроидов, рассказал F5 о человечности, роботах-младенцах, природе сознания, экспериментах с внешностью, зомби и основах чувства человеческого присутствия.

— Вы, наверное, всегда мечтали создавать роботов?

— Ой, нет-нет, вообще-то я хотел стать художником и писать маслом. Но потерпел полный крах.

— Что, создавать роботов оказалось проще?
— Значительно!

Я наблюдаю за Хироши Ишигуро, сидящим за стойкой московского бара (профессорУниверситета Осаки приехал в Россию на TED-конференцию «Человек 2112», организованную креативным агентством Leo Burnett Moscow). Легендарная личность в мире современных технологий на вид неприметен: никаких ярких цветов в одежде, на лице нет ни единой эмоции, мысли блуждают где-то далеко... Типичный ученый, он прославился тем, что создал роботизированную версию самого себя. Джеминоиды, максимально точно воспроизводящие человеческую внешность и поведение, по задумке Ишигуро, в будущем должны стать совершенными искусственными телами-дублерами, управляемыми людьми на расстоянии (как в фильме «Суррогаты»). И эта идея уже частично реализуется — один из роботов профессора недавно сыграл роль в японском спектакле Sayonara, другой ведет его университетские лекции.

О цифровом сознании речи не идет. Хироши решительно отметает попытки заговорить с ним об этических проблемах искусственного интеллекта и законах робототехники, сформулированных Айзеком Азимовым. Ишигуро утверждает, что его роботы — это всего лишь продолжение компьютеров («вся разница в том, что они могут ходить»). Впрочем, как раз ходить джеминоиды пока не могут, и пройдет еще много лет, прежде чем миссия по созданию идеальной копии человека будет завершена (сейчас профессор пишет на эту тему научно-фантастический роман).

Важной частью изысканий Хироши Ишигуро является реакция людей на джеминоидов и ощущения операторов, которые ими управляют. Почему в какой-то момент человек перестает чувствовать разницу между собственным телом и телом робота (а система управления лишь считывает и передает андроиду информацию о мимике и движении глаз сидящего за монитором оператора и не предполагает никакой отдачи)? Что определяет человека как разумное существо? Насколько наше физическое тело определяет нашу личность? Что вообще делает нас людьми? Именно эти вопросы волнуют профессора в первую очередь.

— Допустим, я отправился в экспедицию на Северный полюс, а любимой девушке оставил своего клона-робота, чтобы общаться с ней на расстоянии через него. Допустим, однажды я пропал без вести. И что же, девушка останется наедине с моей точной, но безжизненной копией? Вам не кажется, что вы собираетесь вывести человеческую трагедию на новый уровень?
— У меня есть другой пример: допустим, у молодой женщины умирает грудной ребенок, дочка. Моя компания создает для матери точную копию ее дочери, и это помогает ей утешиться. Какое-то время она и ее дочь-андроид живут счастливо, но однажды в их дом врываются бандиты, и мать убивает одного из них, защищая ребенка. Кто в этом случае преступник? Мы проводили эксперименты, и в будущем такая ситуация возможна.

— И вас это не беспокоит?
— В этом и заключается вопрос человечности. Обычно мы не задумываемся о том, что происходит внутри головы другого человека, мы обращаем внимание на его поступки. И если уж кто-то будет считать андроида членом своей семьи, он не будет думать, что это робот. Вот эта мать, она не будет думать, что ее дочерью управляет какой-то там оператор.

— Но не будет ли ее горе усиливаться со временем? Женщина, знаете ли, будет стареть, а ее синтетическое дитя останется прежним.
— Ну мы всегда можем заменить андроида на более продвинутую версию, если мать, конечно, захочет. Оператор даже сможет моделировать поведение ребенка... Сейчас мы изучаем, как операторы адаптируются к управлению джеминоидами, что они в этот момент чувствуют. Знаете, мы проводили эксперимент, в котором роботу в руку втыкали иглу и управляющий им оператор в этот момент инстинктивно отдергивался.

— А боль он чувствовал?
— Фантомные боли были, да. Есть и обратный пример. Когда красивая девушка обнимала джеминоида, оператору тоже становилось приятно, как будто это происходило с ним.

— Как вы думаете, возможно ли, что однажды у этих андроидов появится независимое сознание?
— Мне бы очень хотелось это выяснить. Мы ведь не знаем в точности, что такое сознание. Никто не знает. Нейробиологи не знают, инженеры не знают. Но вот же мы с вами сейчас разговариваем и не сомневаемся в человечности друг друга. А недавно я поставил одного из своих андроидов за стойку ресепшена — восемь из десяти люди не отличали его от живого человека, то есть тоже не сомневались в его человечности.

— Вы подходите к проблеме с противоположного конца: не стараетесь скопировать человеческий разум, но создаете точные копии людей, чтобы понять, как они взаимодействуют, верно?
— Так я пытаюсь лучше узнать людей. Ученые, занимающиеся проблемами мозга, работают на микробиологическом уровне, изучают отдельные процессы, но редко смотрят на картину в целом. Они видят только ее часть.

— И что же таким образом вам удалось узнать о людях?
— Например, то, насколько важны движения человеческих глаз. Мы проводили эксперименты, в которых люди сталкивались с андроидами — точными копиями других людей, но движения глаз выдавали в них фальшь, роботы вели себя как зомби. Чтобы добиться полной иллюзии, надо скопировать все в совершенстве.

— Что будет, когда вы создадите идеального механического человека?
— Будем исследовать дальше. Как-то я задумался о важности человеческой внешности. Вот, допустим, мы захотим заменить роботом ту девушку за стойкой. Какой образ вы бы предпочли: железяку с глазами или все-таки кого-то более человечного? Лично мне был бы ближе человеческий облик. Или вот еще есть джеминоиды-телефоны Elfoid (достает из сумки что-то белое, похожее одновременно на привидение Каспера и куклу вуду. — F5). Современные телефоны — это такие черные ящики, с которыми мы разговариваем. Нелепо. А тут не просто телефон — имитация собеседника. С кем вам скорее захочется поговорить?

— Ну не знаю, какой-то он странный...
— Когда мы слышим голос, то додумываем образ собеседника и мысленно проецируем его на модель. Когда голос исходит вот отсюда (показывает на горло робота. — F5), то проецировать довольно просто. Вы не задумывались, что заставляет людей пользоваться современными телефонами? И никто ведь не задумывается, все принимают их как данность. Вот эту штуку надо просто попробовать.

— А в Facebook с нее можно будет зайти?
— Да нет же. Это ведь не компьютер. Это мобильный телефон. Зато к нему не нужно прикладывать никакой инструкции. Представьте, что это человек. Разговаривайте с ним — и все.

— И все же зачем человеку подменять себя своей точной механической копией?
— Я хочу понять, что лежит в основе чувства человеческого присутствия. И уж если я смогу заменить себя роботом, это будет значить, что я кое-что понял о людях, что человек — это не тело, а нечто другое.

_________________

ХИРОШИ ИШИГУРО, профессор Университета Осаки, руководитель лаборатории робототехники. Создал четыре разновидности человекоподобных роботов: Geminoid HI-2 (точная копия самого Ишигуро, управляя им дистанционно, профессор ведет лекции и ставит опыты на ничего не подозревающих журналистах и случайных посетителях кафе), Geminoid F (робот-женщина, участвует в театральных постановках), Telenoid (небольшая и лишенная каких-либо отличительных черт модель человека), Elfoid (мини-версия Telenoid, работающая как мобильный телефон).

geminoid.jp
en.wikipedia.org/wiki/Hiroshi_Ishiguro
facebook.com/pages/Professor-Hiroshi-Ishiguro/43114813757

Спрашивал Георгий Курган

Источник: http://f5.ru/freshf5/post/402917