/ Новости

20.05.2013

Дмитрий Ицков: «Мы хотим создать протез тела»

Интервью Дмитрия Ицкова журналу "Бизнес" (май/2013).

Почему Дмитрий Ицков занимается продюсированием технологий продления жизни?

Более двух лет назад российский предприниматель Дмитрий Ицков объявил о создании стратегического общественного движения «Россия 2045», в рамках которого запланирована масштабная научно-исследовательская работа, направленная — ни больше ни меньше! — на достижение кибернетического бессмертия человека. «Кибернетического» — потому что «вместилищем» сначала для мозга, а потом и для сознания человека, по замыслу участников движения, должно стать искусственное тело. Скептиков вокруг полно — особенно когда речь заходит о сроках, в которые предполагается достичь амбициозной цели (к 2045 году, что отражено в самом названии движения). Между тем Дмитрий Ицков уже сегодня просчитывает варианты коммерциализации своего футуристического проекта и даже готов начать продавать бессмертие.

— Как так получилось, что вы, будучи гендиректором крупного медиахолдинга (New Media Stars. — Прим. Ред.), заинтересовались идеей бессмертия — причем в практическом ее аспекте?

— Я вышел из медиабизнеса еще в прошлом году. В ряде бизнесов остался акционером, но сто процентов моего времени сегодня занимает именно «Россия 2045». Мысль о том, чтобы создать интересный общественный проект, возникла в результате внутреннего диалога с самим собой лет восемь назад. Я вдруг понял, что бизнес в будущем для меня перестанет представлять особый интерес. Захотелось заняться чем-то таким, что было бы направлено не только на удовлетворение собственных потребностей. В это время я увлекся технологиями продления жизни, которые в моем мировоззрении оказались связаны с необходимостью понять ее смысл, с духовным поиском. В результате серии встреч с учеными и духовными мастерами мои идеи стали оформляться в нечто конкретное — и как результат появилось движение «Россия 2045». Я решил, что буду заниматься именно вопросами кибернетического бессмертия, переносом человеческого «я» на альтернативный, более совершенный носитель, так как это наиболее эффективный способ продвижения науки в сторону получения ответов на главные смысло­образующие вопросы.

— Вам удалось очень быстро сконцентрировать вокруг своего проекта ведущих специалистов. Сложно было внедряться «медийщику» в незнакомое научное сообщество — да еще с такими неожиданными идеями?

— Особых проблем я не заметил. Общался с учеными, задавал им вопросы, прояснял для себя, что происходит в российской науке. Сначала ставил вопрос о том, возможно ли создать искусственные органы, которые в будущем могут по качеству не уступать биологическим, а может, даже и превосходить их. Экспертный опрос сделал для меня очевидным, что главным органом человека является мозг: он хранитель личности, поэтому самым важным проектом должна быть разработка системы поддержки жизни нашего мозга, создание искусственного тела для него, а впоследствии и переход на полностью искусственный мозг. Если тело выйдет из строя, а мозг при этом будет здоров, то почему бы не создать для него искусственное тело и не продлить жизнь человека?

Мне повезло найти единомышленников в различных научных сферах. Многие специалисты с большим энтузиазмом восприняли появление проекта — не только российские, но и зарубежные. Сложилось впечатление, что идея о подобном мегапроекте уже давно витала в воздухе.

— Руководство комиссии по борьбе с лженаукой РАН выступило с критикой в ваш адрес, несмотря на то что в проекте уже были задействованы ученые из структур РАН. Удалось урегулировать конфликт?

— Я очень хорошо помню эту историю. Они собрали пресс-конференцию, мы пришли на нее, но вопрос о движении «Россия 2045» так и не был поднят. Просто люди, имевшие к нам претензии, высказали сомнения на тему реалистичности заявленных целей. Пообщавшись со своими коллегами-учеными, поддержавшими движение, они поняли, что в нем нет никакой лженауки. Удивительно, но прошло не так много времени, а жизнь доказала, что подобные проекты не только научны, но и уже реализуются. По крайней мере за рубежом. Не так давно президент США Барак Обама заявил о проекте BRAIN Initiative1. И хотя его главной задачей является создание в будущем возможности для лечения болезней Альцгеймера и Паркинсона, западные разработчики говорят, что этот проект приведет к появлению полномасштабной модели мозга и, вероятно, искусственного мозга. Конечно, из‑за общественных стереотипов многие ученые открыто не рассуждают о таких перспективах, но, мне кажется, они очевидны и без публичных обсуждений.

— Людей из Комиссии по борьбе с лженаукой РАН интересовала еще и ваша персона. Все-таки вы молоды — 
и вы бизнесмен, а не ученый.

— Да, мне всего 32 года. Но это еще не значит, что я не способен сделать что-то полезное для науки. Благодаря медийному опыту я могу стать продюсером научных проектов и продвигать их в обществе, объяснять, что они полезны и важны. Хотя проект, заявленный в рамках движения «Россия 2045», выглядит футуристично, многие технологии уже существуют. Для того, чтобы разработать аватаров А и Б, достаточно просто интегрировать существующие изобретения, запустить серию экспериментов, и мы все станем свидетелями того, как аватары начнут ходить по улицам.

— Но вы же сами говорите о том, что для начала необходимо сформировать социальный заказ на технологии. А как это возможно при том скепсисе, с которым люди воспринимают идеи движения?

— Я вижу две причины, по которым люди воспринимают все сказанное мной как фантастику. Во-первых, они зачастую просто не знают, что происходит в современном мире технологий. Во-вторых, наша идеология весьма радикальна и, конечно, многих шокирует. Но если тем людям, которые выступают против, привести ряд аргументов и дать время на осмысление, уверен, многие из них проект в конце концов поддержат.

— Может быть, им надо представить конкретные результаты?

— Когда в 2015 году появится Аватар А, общественное мнение о «России 2045» изменится. Важно то, что этот аватар появится и без нас, нам даже не обязательно создавать его самим, чтобы доказать его реалистичность. В мире уже есть аналогичные разработки. Активно ведутся работы в Италии, Англии, Японии, Бразилии, Китае. Для нашего проекта одну из разработок я заказал у ведущего американского робототехника Дэвида Хэнсона2.

— А в каком состоянии находятся российские разработки?

— Одна из задач движения, безусловно, поддержка российской робототехники. Но это довольно сложная проблема, требующая огромных финансовых и временных инвестиций, так как современные российские ученые не предлагают разработок, адекватных зарубежным. Сначала лучше привлечь в страну иностранцев с их передовыми технологиями, а затем уже на базе этих разработок двигаться дальше. На первом этапе я вижу наш проект в России как интеграционный.

— Какими возможностями для коммерциализации обладает такой проект?

— У него, безусловно, есть коммерческие перспективы в области медицины и робототехники. Но я особенно хотел бы выделить разработки на стыке аватаров А и Б, благодаря которым уже в ближайшее время мы сможем начать продавать не что иное, как радикальное продление жизни…

— Каким образом?

— Речь идет о создании системы жизнеобеспечения головы или мозга человека и их связи с искусственным телом-копией. Зачастую, когда наше биологическое тело изношено, мозг может продолжать и, я считаю, должен продолжать жить. Вы наверняка знаете о бионических протезах рук и ног. Мы хотим создать протез тела полностью.
Обеспеченные люди могли бы вкладывать средства в развитие таких технологий, покупая продление жизни прямо сейчас и получая его через 7–10 лет. Такой проект должен существовать как некоммерческая организация, но до момента, пока технология не будет разработана. Никакой прибыли, только инвестиции в науку по абсолютно прозрачной схеме. Как только технология разработана, люди получают продукт, а компания — прибыль. При этом за каждый проданный пакет по продлению жизни компания должна некоторую сумму жертвовать тем, кто не может себе этого позволить. На конгрессе в Нью-Йорке в июне я объявлю о возможности купить бессмертие и поддержать проект «Аватар» именно таким образом. Первым покупателям будет доступна возможность стать акционерами корпорации «Бессмертие».

— И вы считаете, что появятся люди, которые будут вкладывать сумасшедшие деньги в столь рискованные проекты?

— Я знаю людей за рубежом, которые уже финансируют такие проекты. По объективным причинам не могу называть имена: если люди до сих пор сами этого не сделали — значит, они не хотят привлекать к себе внимание. Я могу лишь уверить вас в том, что вся линейка аватаров, за исключением тела-голограммы, разрабатывается за рубежом очень активно, и на эту работу выделены огромные деньги. Зарубежные ученые сильно продвинулись в технологиях телеприсутствия, в области создания интерфейсов «мозг — компьютер», протезирования различных органов и даже отделов головного мозга. Все эти разработки имеют огромные перспективы с точки зрения медицины, но ученые мечтают о б’ольшем. Ведь создание подобных технологий — это уже следующий эволюционный шаг человека. Ученые это понимают, но боятся критики, упреков в неэтичности и противоречивости таких исследований. И многие из них начинают говорить о том,
что нам нужна некая глобальная цель, ускоряющая появление технологий и нивелирующая противоречия. Эта цель — спасение жизни и дальнейшее развитие с помощью технологий искусственного тела.

— Вы рассчитываете на то, что американские бизнесмены будут финансировать российские проекты? Но какой у них может быть интерес к нашим разработкам, если в Америке есть свои?

— В Америке многие задействованы в подобных разработках, но пока мало кто готов работать публично с таким целеполаганием, как у нас. Я уверен, что найдутся желающие, которые захотят принять участие в проектах, нацеленных не просто на лечение болезней Альцгеймера и Паркинсона, а на достижение бессмертия в совершенном искусственном теле. Ни за одним из американских проектов по бессмертию не стоит идея синтеза науки и духовности — подход, который подразумевает всестороннее изучение сознания человека.
И у нас есть некоторый опыт, являющийся уникальным даже для американской науки.

— И что же это за проект?

— Я не могу сейчас назвать его, но на конгрессе в Нью-Йорке он будет представлен. Скажу лишь только, что это одна из составляющих Аватара Б. Благодаря некоторым ученым у нас остался уникальный советский опыт, который в свое время оказался невостребованным. Сейчас он может быть ценным, и это то, что даст нам фору в сравнении с остальными зарубежными разработками.

Конечно, у меня есть и немного утопические на сегодня мысли по поводу того, что Россия могла бы как страна поучаствовать в таком глобальном международном сотрудничестве бизнеса, науки и духовных мастеров. Правда, сейчас единственная группа, которая занимается обратным конструированием мозга в России (ReBrain, Аватар В), очень немногочисленна, она финансируется не государством и не крупным бизнесом, а движением «Россия 2045», мною лично — скажем честно, не самым успешным бизнесменом в нашей стране (хотя западная пресса и называет меня русским миллиардером). Но я хочу верить, что Россия сможет одной из первых объявить о мегапроекте «Аватар»,
как Обама о BRAIN Initiative.

— В среде российских бизнесменов появились заказчики?

— Я общался с несколькими очень состоятельными людьми, но им сложно во все это поверить. Для них является откровением тот факт, что я сам лично вкладываю в развитие неприбыльного по сути движения «Россия 2045» довольно большие средства. Кроме того, они не верят, что то, о чем мы заявляем, произойдет при их жизни. Люди живут в сегодняшней парадигме, их волнуют глобальный экономический кризис, Кипр и так далее. В общем, озадачены тем, как спасти деньги, не думая о том, что, возможно, через 30 лет они им уже не понадобятся.

Американский футуролог Элвин Тоффлер ввел такой термин, как «шок будущего». Этому состоянию россияне очень подвержены. Когда я разговариваю, например, с Теодором Бергером и обсуждаю с ним проблему перехода от биологического мозга к искусственному, он не испытывает шока, потому что сам уже создал протез участка мозга (гиппокамп) для крысы. Теперь он думает о том, как применить свою технологию на человеке.

— В ключевых этапах проекта «Аватар» 2020 год обозначен как период, когда аватар А станет доступным и массовым продуктом, подобно автомобилю. Не кажется ли вам, что вы даете слишком смелые обещания?

— В слове «массовый» как раз и заложен весь смысл. Думаю, что аватар в будущем станет даже более массовым продуктом, чем автомобиль, потому что он будет гораздо практичнее и полезнее в использовании. Можно будет, например, в нем ходить на работу или совершать трансатлантические перелеты.

— И все это произойдет уже через 7 лет?

— А почему нет? «Музейные» (единичные) прототипы аватаров уже существуют, но они предельно дороги. Мой прогноз таков: два года на доработку и пять лет — чтобы поставить производство аватаров на поток и радикально снизить цены.

— Как решается вопрос господдержки проекта?

— По поводу господдержки я для себя решил, что надо просто доказать жизнеспособность идеи, подождать, когда все станет очевидно и без моих обращений. Однако сложно предугадать ситуацию на тот момент, когда это произойдет. Возможно, для людей, вовлеченных в проект, роль России будет уже не столь важна.

Я немного в курсе того, что происходит внутри американского BRAIN, поскольку общаюсь с учеными, которые в нем участвуют. Это действительно очень масштабная работа, в ней задействованы десятки университетов. Если наше государство не хочет проспать очередную научную революцию, то ему пора начать что-то делать. Российская наука в последние десятилетия находится не в самом лучшем состоянии. У нас, безусловно, есть группы ученых, которые занимаются интересными проектами, но по масштабам они несравнимы с тем, что делается в США.

— Опять проблема в недофинансировании? Или в чем-то другом?

— Сложно сказать. Дело не только в деньгах. Я обсуждал возможность приезда в Россию американских, европейских, японских ученых и обмена знаниями. Они готовы это делать. Но мы как страна не можем предложить им яркую идеологию и хорошую инфраструктуру, что ставит нас в проигрышное положение.

— Наверняка в Америке над проектами, связанными с продлением жизни, трудятся в том числе и российские ученые.

— Да, так и есть. Бывший российский, а сегодня американский ученый вовлечен в сотрудничество с многими университетами, имеет доступ к огромному объему информации, инфраструктуре. При этом его президент на всю страну объявляет о новом частно-государственном мегапроекте, в котором он как специалист имеет возможность участвовать. Поэтому, наверное, он и живет в Америке, а не в России.

— Допустим. У вашего движения расписаны планы до 2045 года, но нет господдержки и инвестиций от бизнесменов. Каковы гарантии того, что он реализуем?

— Я составлял этот план, опираясь на научные реалии, а не на собственные фантазии. Общался с российскими и зарубежными специалистами. Американский генетик Джордж Чёрч3, который является одним из руководителей проекта BRAIN, в ответ на мое письмо с предложением выступить на конгрессе в Нью-Йорке сказал, что мы пессимисты, потому что все произойдет раньше намеченных нами сроков. С нами или без нас этот проект будет реализован в заявленный срок.

— Да, со сроками все не так просто, они все время «плавают». Некоторые российские ученые, входящие в движение «Россия 2045», вообще растягивают их до 2060 года…

— 10–15 лет — это не такая уж и страшная погрешность для науки такого масштаба.

— Но это страшная погрешность для инвестора, который дает деньги на разработки, не так ли?

— Кроме финансовой мотивации, здесь может работать желание человека оставить свое имя в истории и обеспечить бессмертие если и не себе, то хотя бы своим родственникам. Бизнес-возможности появятся по мере взросления технологий.
У меня, например, есть идея о создании клиники для реабилитации тех, кто прошел процедуру трансплантации мозга в искусственное тело. То есть это будет клиника для людей, получивших в распоряжение Аватар Б. Я планирую собрать довольно внушительный стартовый частный капитал и объявить о проекте на конгрессе в Нью-Йорке, чтобы затем организовать конкурс среди государств, желающих в нем участвовать, и предоставить рабочей группе лучшие условия для его реализации. Тем более что многие ученые говорят о реалистичности такого рода работы.

— Проект «Россия 2045» уже прозвали вторым «Манхэттенским проектом». Как вы относитесь к этому?

— Да я и сам стараюсь позиционировать его как «космический», «манхэттенский» мегапроект. Я считаю, что в нем заложен достаточный потенциал, чтобы иметь право так называться. По масштабам он способен объединить колоссальные усилия ученых. И результаты его будут гораздо более значимы, чем итоги того «Манхэттенского проекта», с которым его сравнивают. Конечно, сейчас я говорю о революционной идее, которую сложно представить, но она изменит все в буквальном смысле слова.

Если у нас появится возможность жить тысячу лет, мы станем серьезнее и ответственнее в своих поступках, будем более осознанно относиться к развитию цивилизации. И даже инвесторы, сегодня ожидающие возврата денег через несколько лет и тормозящие прогресс, смогут в дальнейшем с легкостью инвестировать в научные проекты, которые будут воплощаться через полвека. Изменится все, и эти изменения очень важны для человечества.

Источник: http://www.computerra.ru/business/56565/myi-hotim-sozdat-protez-tela/






30.05.2045

Стать расой бессмертных – главная эволюционно-историческая задача человечества в III тысячелетии

Имея мышление бессмертных, парадигму бессмертных в качестве мировоззренческой основы, такие люди обязательно реализуют подобные технологии, и мир радикально изменится. Эволюционная ветвь гомо сапиенс в очередной раз сделает крутой вираж и вынесет человечество к невообразимым высотам, туда, где раньше парили только избранные одиночки – бессмертные и боги.

Подробнее
14.04.2017

Инженеры научились программировать материалы во время 4D-печати

Инженеры из Сингапура, Китая и США разработали новую методику 4D-печати — создания объектов с «запрограммированным поведением во времени».

Подробнее
25.03.2017

НОВЫЙ НЕЙРОИНТЕРФЕЙС ОТ NEURABLE ПОЗВОЛЯЕТ ИГРАТЬ В SKYRIM БЕЗ ЗАДЕРЖЕК

Стартап Neurable, базирующийся в Бостоне, представил собственный интерфейс, позволяющий силой мысли кастовать заклинания в игре Skyrim. На закрытой презентации устройства создатели продемонстрировали, как пользователь гарнитуры HTC Vive с помощью размещённого на голове устройства управляет персонажем игры.

Подробнее
25.03.2017

Удаление состарившихся клеток обратило признаки старения у мышей

Модифицированный натуральный белок, синтезированный нидерландскими, австрийскими и американскими учеными, устранил токсические эффекты химиотерапии и физиологические признаки старения у мышей путем прицельного удаления состарившихся клеток.

Подробнее
24.03.2017

КОЖА ИЗ ГРАФЕНА ПОЗВОЛИТ ПРОТЕЗАМ ПЕРЕДАВАТЬ ТАКТИЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ

Учёные из Университета Глазго сообщили, что у них получилось сделать искусственную кожу, которая может передавать тактильные ощущения и способна подпитываться солнечной энергией.

Подробнее
16.03.2017

NASA испытало компактный оригами-ровер

Лаборатория реактивного движения NASA разработала и испытала прототип колесного робота, который может частично складываться при преодолении препятствий. Подробнее с проектом оригами-ровера можно ознакомиться на сайте NASA.

Подробнее
15.03.2017

Новый ручной экзоскелет поможет хирургам проводить операции

Инновационный экзоскелет, разрабатываемый в Бристольском университете, поможет управлять роботом руками самого хирурга.

Подробнее
15.03.2017

Швейцарцы занялись разработкой съедобного робота

Исследователи из Федеральной политехнической школы в Лозанне разработали небольшие пневматические приводы, сделанные из желатин-глицеринового композиционного материала. В будущем такие приводы позволят делать съедобных роботов, например, для безболезненных гастроэнтерологических исследований.

Подробнее
28.02.2017

Boston Dynamics официально представила робота на колесах Handle

Робототехническая компания Boston Dynamics официально представила двухколесного робота Handle. Краткая информация о характеристиках робота и демонстрационная видеозапись опубликованы на YouTube.

Подробнее
23.02.2017

УЧЁНЫЕ ОРГАНИЗОВАЛИ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПОЕДИНОК ДВУХ КВАНТОВЫХ КОМПЬЮТЕРОВ

Впервые в истории два квантовых компьютера сошлись лицом к лицу на ринге за звание чемпиона. Учёные подготовили серию экспериментов, которые должны были выявить победителя среди квантовых компьютеров, созданных стараниями инженеров Университета Мэриленда, а также компании IBM.

Подробнее
22.02.2017

Волокно «три в одном» совместило все стадии оптогенетики

Исследователи из Массачусетского технологического института разработали тонкое эластичное волокно диаметром с человеческий волос, позволяющее доставлять оптические, электрические и химические сигналы в мозг. Волокно, таким образом, представляет собой устройство «три в одном», совмещающее в себе функции сразу всех основных устройств, использующихся в оптогенетике.

Подробнее
/ мнения экспертов и членов инициативной группы
Больше мнений

Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Войти по логину 2045.ru

Email:
У Вас еще нет логина на 2045? Зарегистрируйтесь!
Уважаемый единомышленник, если вы поддерживаете цели и ценности Стратегического общественного движения «Россия 2045», регистрируйтесь на нашем портале.

Быстрая регистрация:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, вы можете пройти быструю регистрацию. Для этого выберите сайт и следуйте инструкциям.

Регистрация

Имя:
Фамилия:
Сфера деятельности:
Email:
Пароль:
Введите код с картинки:

Показать другую картинку

Восстановить пароль

Email:

Текст:
Email для связи:
Вложение ( не более 5 Мб. ):
 
Закрыть
план работ корпорации «Бессмертие»